Gevolgen aanpassen artikel 23 (Uit Verkiezingen 2025)

[Tiberius]

Ja. Dat gaat zelfs zover dat dames met geverfd haar dan ineens buiten de boot vallen, als ik Job goed begrijp.

Ik moet eerlijk zeggen dan dat ik niet beter weet dan dat heel veel vrouwen hun haar verven en heel veel mannen gel in hun haar doen. Nooit bedacht dat dat niet zou deugen. Daar wil ik nog wel meer over horen.

Ik neem tenminste aan dat het niet om hardblauw of paars geverfde hoofden gaat.

Ik noemde wat voorbeelden van een levensstijl die niet onderdoet voor die van 'de wereld'. Het gaat me bij die verschillende opmerkingen om de hele levenshouding en levensopenbaring en de vraag in dat verband is waarom men haren verft.

Een paar gedachten van mij bij haren verven:

- Grijs worden is een teken van onze vergankelijkheid en straf op de zonde. Wil je er jong uit blijven zien en mag de vergankelijkheid niet gezien worden? Welke gedachtenwereld en gezindheid zit erachter? Leven we gericht op de eeuwigheid of op het leven hier? Dat zal van persoon tot persoon verschillen.
- Heeft God iemands haarkleur niet goed genoeg geschapen?
- Ik noemde de vergankelijkheid. Overigens spreekt de Bijbel ook over de kroon der grijsheid, het is in die zin beslist niet iets negatiefs.

Wat dat betreft ben ik het met DDD eens.
Ik merk - ook in eerdere discussies - dat jij (Job) erg op de buitenkant gefocust bent om vervolgens zelf te gaan zitten oordelen welke gezindheid er achter zou kunnen zitten.
Dat lijkt me niet goed. Want waarom zou er achter geverfd haar een andere gezindheid zitten dan achter iemand die tweemaandelijks zijn haar in een kapsalon laat knippen? Zou God diens haarlengte ook niet goed genoeg geschapen hebben dan?

Maar wij begrijpen Job natuurlijk wel. Één van de moderne afgoden is het lijf. Alles wordt gedaan om het lichaam aantrekkelijker te maken. Lippen, billen en borsten worden vergroot enz. Neem aan dat wij dat nog wel afwijzen? Het verven van het haar, lippenstift, oogschaduw enz. werd in het verleden ook in breed christelijke kring afgewezen. Ook in mijn van oorsprong vrijgemaakte familie.
Dus we kunnen uitsluitend naar de buitenkant kijken en dat is niet goed maar de buitenkant niet mee laten doen in het christelijke leven is net zo verkeerd.

Ik begrijp Job niet.
Juist door zo de focus op de buitenkant te leggen en van daaruit je oordeel te vellen, kom je op hetzelfde denklevel als die moderne afgoden.

[Job]

Ik noemde wat voorbeelden van een levensstijl die niet onderdoet voor die van 'de wereld'. Het gaat me bij die verschillende opmerkingen om de hele levenshouding en levensopenbaring en de vraag in dat verband is waarom men haren verft.

Een paar gedachten van mij bij haren verven:

- Grijs worden is een teken van onze vergankelijkheid en straf op de zonde. Wil je er jong uit blijven zien en mag de vergankelijkheid niet gezien worden? Welke gedachtenwereld en gezindheid zit erachter? Leven we gericht op de eeuwigheid of op het leven hier? Dat zal van persoon tot persoon verschillen.
- Heeft God iemands haarkleur niet goed genoeg geschapen?
- Ik noemde de vergankelijkheid. Overigens spreekt de Bijbel ook over de kroon der grijsheid, het is in die zin beslist niet iets negatiefs.

Wat dat betreft ben ik het met DDD eens.
Ik merk - ook in eerdere discussies - dat jij (Job) erg op de buitenkant gefocust bent om vervolgens zelf te gaan zitten oordelen welke gezindheid er achter zou kunnen zitten.
Dat lijkt me niet goed. Want waarom zou er achter geverfd haar een andere gezindheid zitten dan achter iemand die tweemaandelijks zijn haar in een kapsalon laat knippen? Zou God diens haarlengte ook niet goed genoeg geschapen hebben dan?

Maar wij begrijpen Job natuurlijk wel. Één van de moderne afgoden is het lijf. Alles wordt gedaan om het lichaam aantrekkelijker te maken. Lippen, billen en borsten worden vergroot enz. Neem aan dat wij dat nog wel afwijzen? Het verven van het haar, lippenstift, oogschaduw enz. werd in het verleden ook in breed christelijke kring afgewezen. Ook in mijn van oorsprong vrijgemaakte familie.
Dus we kunnen uitsluitend naar de buitenkant kijken en dat is niet goed maar de buitenkant niet mee laten doen in het christelijke leven is net zo verkeerd.

Ik begrijp Job niet.
Juist door zo de focus op de buitenkant te leggen en van daaruit je oordeel te vellen, kom je op hetzelfde denklevel als die moderne afgoden.

Ik had het dan ook over een totaalpakket en begon met afwijkingen in de leer. Of mensen het nu leuk vinden dat het benoemd wordt of niet, maar het gaat geregeld samen op:

- Anders gaan kijken naar de leer
- Uiterlijk doet er zogenaamd niet meer toe.

Eens zijn met mij is niet mijn wens en was al helemaal niet de verwachting. Vandaag win je er geen populariteitsprijs mee door over de buitenkant te beginnen.

En nee, de buitenkant ís ook niet de hoofdzaak. Het gaat om de binnenkant.

Er wordt nu één onderdeel bediscussieerd van wat ik noemde. Dat mag allemaal. Maar het gaat me nadrukkelijk om de gezindheid.

[DDD]

Wel. Daar kan ik mij wel in vinden. De buitenkant volgt uit de binnenkant. Wat mij betreft, is er met de binnenkant iets mis als iemand haarverf of gel afwijst. En dientengevolge met de buitenkant ook, want bij de meeste mensen groeit het haar niet vanzelf in een behoorlijk model.

Ik zie trouwens geen verschil met een kapper, behalve dan dat het aannemelijk is dat de apostel geen bezwaar had tegen kappers, want ook in zijn tijd kregen mannen vanzelf lang haar als zij geen maatregelen troffen. Maar over haarverf staat bij mijn weten niets in de Bijbel.

[-DIA-]

Zie ook wat ik postte in "Veranderend mensbeeld":
viewtopic.php?t=15040

[DDD]

Omdat juist gescheiden wonen een groot probleem is voor de sociale samenhang.

Daarnaast denk ik dat het huidige systeem ook beter is voor de ingroei in de cultuur. Je ziet ook dat refo's veel beter geintegreerd zijn geraakt in de samenleving sinds er reformatorisch onderwijs is. Mensen laten hun kinderen daar veel onbekommerder heengaan, waardoor het opleidingsniveau stijgt.

Bovendien: het afschaffen van de gelijkstelling van het bijzonder en openbaar onderwijs neemt de internationale verdragsrechtelijke vrijheden niet weg. Ik vermoed -maar weet het niet zo uit mijn hoofd- dat je thuisonderwijs ook niet zomaar kunt verbieden, hoewel in Duitsland men hier wel heel streng in is.

Als leerlingen zich niet veilig voelen in het onderwijssysteem, zou dat de integratie eerder afremmen dan vergroten. En het afschaffen van de vrijheid van opvoeding zou leiden tot een soort nieuw communistisch experiment. Ik denk dat de meeste linkse partijen daar ook geen voorstander van zijn.

Hier zie je het trieste mogelijke gevolg, dat zich in de gemeente Neder Betuwe voordoet: concentratie van gelovigen.

https://www.gld.nl/nieuws/8388785/enorm ... hun-voegen

En daarnaast: een zeer onfatsoenlijke SGP; andere mensen die zich daar niet prettig meer voelen en daar buitengewoon omzichtig de vinger bij leggen.

Gek trouwens dat er geen predikanten of andere woordvoerders uit de betrokken kerkgemeenschappen zijn die iets goeds van de Heere te melden hebben. Misschien ook ontoegankelijk voor de betreffende omroep?

Dit soort dingen doet de kerk geen goed. Integendeel; hier mag de synode zich wel eens op gaan bezinnen. Want het lijkt me niet in het belang van Gods koninkrijk als er een maatschappelijke discussie ontstaat over SGP-enclaves, alsof dat dictaturen zouden kunnen zijn.

[Maanenschijn]

@DDD ik heb het gelezen en ook de reportage gezien. Ik ken die burgerlijke gemeente wel vrij goed en kom de raadsleden van daar regelmatig tegen.

Mijn indruk is dat van een onfatsoenlijke SGP geen sprake is. De pers niet te woord staan is wat onverstandig, maar de raad werkt daar prima samen. In onze gemeente is een lokale partij heel erg groot, in Barendrecht heeft een lokale partij de absolute meerderheid. Als er een groot dominant blok is, is oppositie of invloed altijd lastig.

Dat refo’s in omgeving Kesteren/Opheusden dominant zijn is waar. Ook dat het de omgeving stempelt is ook waar. Ik zit nu in hartje Utrecht op een cursus, hier voelt niets refo maar op en top seculier. Best dominant, ik zou mij hier niet thuis voelen.

[DDD]

Ik vind het niet 'wat onverstandig' maar een klein zaagje aan de wortel van de democratie. Nog even los van de onwenselijke beeldvorming naar buiten toe door heel Nederland die hier het gevolg van zou kunnen zijn of al is.

Los daarvan was het niet te woord staan mijn enige punt, al vind ik het wel een belangrijk punt. Jezus zegt immers al dat smakeloos zout nergens meer toe dient. Daarnaast is een vrije pers een belangrijk onderdeel van een democratisch stelsel.

De SGP kan er niets aan doen dat er zoveel mensen daarheen verhuizen, dat is meer een probleem dat de kerken gezamenlijk zouden moeten oplossen.