Beroepingswerk discussie [7]

[Refo123]

Ik kan er geen enkel begrip voor opbrengen. Zou mij niet verbazen als dit ook nog in de seculiere media komt.

Schaamteloos.

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Hij is/was vrijgesteld van werkzaamheden, niet op staande voet ontslagen. Dat laatste heeft deze predikant zelf de media ingebracht.

En kerkenraad is niet bij machte om dit te corrigeren, als het waar is?

Dat heb je oa kunnen lezen in het artikel van het RD van gisteren en in de brieven die openbaar zijn gemaakt van de kerkenraad aan de gemeente en de reacties van de dominee daarop aan de gemeente. Als ik me niet vergis kun je deze lezen op de woeste weg. In deze brieven kun je lezen dat de kerkenraad nergens spreekt van ontslag op staande voet, maar dat de dominee deze woorden zelf aan de gemeente schrijft. Als dit zo gegaan is dan zullen ze dat ook vast kunnen bevestigen in de rechtbank.

[Konijntje]

Je vraagt je toch af hoe dat werkt in de hoofden van betrokkenen. Dit is toch ongelofelijk.

Ik kan er geen enkel begrip voor opbrengen. Zou mij niet verbazen als dit ook nog in de seculiere media komt.

Schaamteloos.

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Heel de situatie. Vooral hoe er nu over elkaar heen gebuiteld wordt.

Klopt. Vooral ook: wat een modderfiguur sla je naar de seculiere buitenwereld. Heb dan de eer van je Vader meer lief dan je eigen eer.

[CvdW]

Ik kan er geen enkel begrip voor opbrengen. Zou mij niet verbazen als dit ook nog in de seculiere media komt.

Schaamteloos.

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Heel de situatie. Vooral hoe er nu over elkaar heen gebuiteld wordt.

Klopt. Vooral ook: wat een modderfiguur sla je naar de seculiere buitenwereld. Heb dan de eer van je Vader meer lief dan je eigen eer.

En de kerkenraad had dit niet van te voren kunnen bedenken? Laten we eerlijk zijn, het is actie reactie.

[Anselmus]

Je vraagt je toch af hoe dat werkt in de hoofden van betrokkenen. Dit is toch ongelofelijk.

Ik kan er geen enkel begrip voor opbrengen. Zou mij niet verbazen als dit ook nog in de seculiere media komt.

Schaamteloos.

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Hij is/was vrijgesteld van werkzaamheden, niet op staande voet ontslagen. Dat laatste heeft deze predikant zelf de media ingebracht.

De rechter neemt in ieder geval het ontslag over, al dan niet op staande voet:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... ant&idx=26

[Orgelius]

Ik kan er geen enkel begrip voor opbrengen. Zou mij niet verbazen als dit ook nog in de seculiere media komt.

Schaamteloos.

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Hij is/was vrijgesteld van werkzaamheden, niet op staande voet ontslagen. Dat laatste heeft deze predikant zelf de media ingebracht.

De rechter neemt in ieder geval het ontslag over, al dan niet op staande voet:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... ant&idx=26

De rechter neemt geen ontslag over. Hij heeft het getoetst aan de minimale informatie die er was omtrent het beroepen van predikanten en een paar zinnetjes uit het kerkblad over de status van een predikant en heeft toen geconcludeerd dat de gemeente betrokken moest worden bij het ontslag. Over de aanleiding van het ontslag heeft de rechter geen mening.

Het vonnis met onderbouwing staat online en dan valt mij op dat de kerkenraad bestuurlijk heel veel steken heeft laten vallen.

[Konijntje]

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Heel de situatie. Vooral hoe er nu over elkaar heen gebuiteld wordt.

Klopt. Vooral ook: wat een modderfiguur sla je naar de seculiere buitenwereld. Heb dan de eer van je Vader meer lief dan je eigen eer.

En de kerkenraad had dit niet van te voren kunnen bedenken? Laten we eerlijk zijn, het is actie reactie.

Beide partijen zijn onverstandig bezig. Ik blijf het verbazend vinden dat men de weg naar de wereldse rechter kiest en daarin blijft volharden. Daar kan geen zegen op rusten.

[Anselmus]

Wat is er schaamteloos? Het ontslag op staande voet door kerkenraad?

Hij is/was vrijgesteld van werkzaamheden, niet op staande voet ontslagen. Dat laatste heeft deze predikant zelf de media ingebracht.

De rechter neemt in ieder geval het ontslag over, al dan niet op staande voet:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... ant&idx=26

De rechter neemt geen ontslag over. Hij heeft het getoetst aan de minimale informatie die er was omtrent het beroepen van predikanten en een paar zinnetjes uit het kerkblad over de status van een predikant en heeft toen geconcludeerd dat de gemeente betrokken moest worden bij het ontslag. Over de aanleiding van het ontslag heeft de rechter geen mening.

Het vonnis met onderbouwing staat online en dan valt mij op dat de kerkenraad bestuurlijk heel veel steken heeft laten vallen.

Ik bedoel het woord 'ontslag' en dat het een kort geding is, bewijst dat het geen ontslag op lange termijn is. Dat de rechter vindt dat er onzorgvuldig is gehandeld blijkt evident uit het hele stuk.

[Orgelius]

Hij is/was vrijgesteld van werkzaamheden, niet op staande voet ontslagen. Dat laatste heeft deze predikant zelf de media ingebracht.

De rechter neemt in ieder geval het ontslag over, al dan niet op staande voet:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... ant&idx=26

De rechter neemt geen ontslag over. Hij heeft het getoetst aan de minimale informatie die er was omtrent het beroepen van predikanten en een paar zinnetjes uit het kerkblad over de status van een predikant en heeft toen geconcludeerd dat de gemeente betrokken moest worden bij het ontslag. Over de aanleiding van het ontslag heeft de rechter geen mening.

Het vonnis met onderbouwing staat online en dan valt mij op dat de kerkenraad bestuurlijk heel veel steken heeft laten vallen.

Ik bedoel het woord 'ontslag' en dat het een kort geding is, bewijst dat het geen ontslag op lange termijn is. Dat de rechter vindt dat er onzorgvuldig is gehandeld blijkt evident uit het hele stuk.

Dat werd niet op die manier door de rechtbank gemotiveerd. Er was een kort geding aangevraagd en de rechter ging daarin mee, omdat het om een dominee ging. Met zijn ontslag komt het kerkelijk leven voor een groot deel stil te liggen (catechisatie, ouderen- en ziekenpastoraat). Letterlijk staat er dit:

“Het christelijk geloof is per definitie een fundamenteel onderdeel van de levens van de gemeenteleden en, zoals omschreven, hebben de gemeenteleden een speciale band met hun voorganger tegenover een eventuele plaatsvervanger. Bovendien is gebleken dat met het ontslag van de predikant een groot deel van de gemeente de kerkdiensten niet meer bijwoont en zij dus hun geloof niet meer op dezelfde wijze kunnen uitoefenen als zij voorheen deden.”

Dat was voor de rechter reden om er spoed achter te zetten.

[claus]

Dit bericht hoort thuis onder gewoon Beroepingswerk. Wordt daar niet opgenomen helaas.

Geref. Gemeenten: beroepen te Sioux Center: ds. L. van der Kuijl te Waarde

Wie weet dit bericht daar wèl geplaatst te krijgen??

[Refogast]

Dit bericht hoort thuis onder gewoon Beroepingswerk. Wordt daar niet opgenomen helaas.

Geref. Gemeenten: beroepen te Sioux Center: ds. L. van der Kuijl te Waarde

Wie weet dit bericht daar wèl geplaatst te krijgen??

Gedaan!

[Geytenbeekje]

Ik vraag me wel af of het een goede ontwikkeling is als een dominee een ''normaal'' beroep gaat uitoefenen. Het lijkt wel of je dominee zijn ook als een normaal beroep kan gaan zien ipv ambt. Ik dacht dus dat dominee zijn iets inhoud voor de rest van je leven tot je emeritaat/niet meer kan doen.

[Ad Anker]

Dat is wel wat we 'gewend' zijn. Hij blijft wel gewoon regelmatig preken neem ik aan? Dus hij heeft alleen geen eigen gemeente meer. Beetje nuchter bekijken denk ik.

[Tiberius]

M.i. moet je roeping los zien van de manier waarop je roeping vervuld wordt.
Als iemand geroepen wordt om het evangelie te verkondigen, betekent dat niet dat hij per se zijn hele leven gemeentepredikant is.
Je kan de vervulling van je roeping op andere manieren ervaren, zoals jeugdwerker, evangelist, geestelijk verzorger, godsdienstleraar, enz.
Ik heb Messemaker een paar keer ontmoet als godsdienstleraar, en kan me heel goed voorstellen, dat hij meer vervulling van zijn roeping ervaart als leraar bij jongeren dan als gemeentepredikant.

[-DIA-]

M.i. moet je roeping los zien van de manier waarop je roeping vervuld wordt.
Als iemand geroepen wordt om het evangelie te verkondigen, betekent dat niet dat hij per se zijn hele leven gemeentepredikant is.
Je kan de vervulling van je roeping op andere manieren ervaren, zoals jeugdwerker, evangelist, geestelijk verzorger, godsdienstleraar, enz.
Ik heb Messemaker een paar keer ontmoet als godsdienstleraar, en kan me heel goed voorstellen, dat hij meer vervulling van zijn roeping ervaart als leraar bij jongeren dan als gemeentepredikant.

Het kan inderdaad, zolang je de roeping meer niet naar eigen zin en wil gaat uitvoeren.
Ik denk dat er dan wel eens door Hem die roept hard zou kunnen worden ingegrepen (zie ook voorbeelden van eigen invulling). Mensen zijn dikwijls niet zo bereid om een roeping te volgen, maar in het volgen daarvan komen de geroepenen niet beschaamd uit.
Bovendien geloof ik dat er verschil is in het woordje roeping, zoals dat wordt gebruikt. Mensen kunnen spreken over een roeping in de zorg, om een voorbeeld te geven. Dan wordt, dat blijkt wel vaak uit de context, dat zo'n roeping toch wat anders als als bv. een Goddelijke roeping tot een ambt. Bovendien, een prediker heeft aan een roeping niet genoeg, want hij moet na de roeping ook van een zending weten. Roeping en zending liggen immers in elkaars verlengde?

[Martijn]

Dat is wel wat we 'gewend' zijn. Hij blijft wel gewoon regelmatig preken neem ik aan? Dus hij heeft alleen geen eigen gemeente meer. Beetje nuchter bekijken denk ik.

Volgens het artikel in het RD blijft hij voorgaan in kerkdiensten. Inderdaad laten we daar nuchter in zijn.
Wij hadden onlangs ook een predikant zonder gemeente. Hij noemde zichzelf 'rondreizend prediker'. Vind ik wel een mooie benaming daarvoor.