COVID-19

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11659
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: COVID-19

Bericht door Ad Anker »

Terri schreef:
Ad Anker schreef: Het is goed dat je me daar op wijst. Ik heb dat zelf niet zo in de gaten. Daarom vraag ik het me ook af. Wanneer ik stel dat ik de kleur rood afschuwelijk vind en het niet begrijp wanneer iemand een rode jas draagt, veroordeel ik dan rode jasdragers?
Ik denk omdat je het 'is niet Bijbels' eraan koppelt bij deze vaccinatie discussie. Telkens weer, vanuit welke hoek je het ook benadert, geef je deze kwalificatie eraan. Een verschil in opvatting wat betreft kleur jas blijft bij een opvatting, mening, zo je wilt jouw idee van eerbaarheid enz , maar het etiket afgoden, on Bijbels heeft wel een veroordeling in zich.
Pas op. In deze topic gaat het niet over vaccinatie maar over de maakbaarheid en het vertrouwen op de wetenschap.
Ik vind je post begrijpelijk maar levensgevaarlijk. Op grond van mijn diepe overtuiging dat de Bijbel het richtsnoer van mijn handelen is maak ik keuzes en licht ik die toe. In het besef dat christenen andere keuzes maken dan die ik maak. Dat heb ik genoegzaam benoemd.

De weerstand die ik merk bij het aanwijzen van een Bijbelse grond om niet tot vaccinatie over te gaan, het buigen van de kerk voor de overheid en het individualisme en onbegrip voor elkaars standpunten in onze tijd vind ik verdrietig. Al ben ik geheel niet somber. Integendeel. Als ik op de met kerkmensen gevulde voortdenderende maakbaarheidstrein kijk slaat de schrik me om het hart. Een blik op de Koning van de kerk biedt perspectief.
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: COVID-19

Bericht door Ukkie »

Mara schreef:Wat m.i. ondersneeuwt in de hele discussie, is de bijna volstrekte eenzaamheid waarin een Covid patïënt verkeert.
Ik zag op Trouw.nl een (winnende) persfoto van een stervende patiënt, dokters die op gepaste afstand afstand rondom het bed staan.

https://www.trouw.nl/cultuur-media/zilv ... gle.com%2F

De foto geeft alles weer. Artsen die niets meer kunnen doen, maar alleen nog maar toe kunnen kijken. Op afstand!
Geen aanraking, geen troostende hand. Geen blik.
Als je het virus oploopt betekent dat: afzondering, quarantaine, afstand, geen warm menselijk contact meer.
In veel ziekenhuizen is pastorale bijstand van een predikant of ouderling, niet of nauwelijks nog mogelijk.

Gisteravond zag ik schijnbaar onvermoeide verpleegkundigen patiënten omkeren, van rug- naar buikligging.
(voor de ontkenners hiervan, ja, dat gebeurt nog steeds dus!)
Gelukkig hebben de mensen hier zelf geen weet van.

En nu slaat de schaatskoorts zo hevig toe, dat men massaal de onderlinge afstand negeert. Bestuurders deden wanhopige oproepen: blijf dichtbij huis, ga in je eigen omgeving op een plas of op een vaart schaatsen.
Maar er moesten bekeuringen uitgedeeld worden, omdat men lukraak auto's parkeerden en zo de toegangswegen onbereikbaar werden voor hulpverleners.
Samen kregen we het virus er toch onder, was de slogan?
Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Jantje
Verbannen
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: COVID-19

Bericht door Jantje »

Terri schreef:
Ad Anker schreef: Het is goed dat je me daar op wijst. Ik heb dat zelf niet zo in de gaten. Daarom vraag ik het me ook af. Wanneer ik stel dat ik de kleur rood afschuwelijk vind en het niet begrijp wanneer iemand een rode jas draagt, veroordeel ik dan rode jasdragers?
Ik denk omdat je het 'is niet Bijbels' eraan koppelt bij deze vaccinatie discussie. Telkens weer, vanuit welke hoek je het ook benadert, geef je deze kwalificatie eraan. Een verschil in opvatting wat betreft kleur jas blijft bij een opvatting, mening, zo je wilt jouw idee van eerbaarheid enz , maar het etiket afgoden, on Bijbels heeft wel een veroordeling in zich.
Precies. Het lijkt zelfs alsof je het vaccineren gelijkstelt aan de Psalmregel: Wie God verlaat heeft smart op smart te vrezen (Psalm 32: 5).
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Wim Anker
Berichten: 5265
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: COVID-19

Bericht door Wim Anker »

Ad Anker schreef:
Terri schreef:
Ad Anker schreef: Het is goed dat je me daar op wijst. Ik heb dat zelf niet zo in de gaten. Daarom vraag ik het me ook af. Wanneer ik stel dat ik de kleur rood afschuwelijk vind en het niet begrijp wanneer iemand een rode jas draagt, veroordeel ik dan rode jasdragers?
Ik denk omdat je het 'is niet Bijbels' eraan koppelt bij deze vaccinatie discussie. Telkens weer, vanuit welke hoek je het ook benadert, geef je deze kwalificatie eraan. Een verschil in opvatting wat betreft kleur jas blijft bij een opvatting, mening, zo je wilt jouw idee van eerbaarheid enz , maar het etiket afgoden, on Bijbels heeft wel een veroordeling in zich.
Pas op. In deze topic gaat het niet over vaccinatie maar over de maakbaarheid en het vertrouwen op de wetenschap.
Ik vind je post begrijpelijk maar levensgevaarlijk. Op grond van mijn diepe overtuiging dat de Bijbel het richtsnoer van mijn handelen is maak ik keuzes en licht ik die toe. In het besef dat christenen andere keuzes maken dan die ik maak. Dat heb ik genoegzaam benoemd.

De weerstand die ik merk bij het aanwijzen van een Bijbelse grond om niet tot vaccinatie over te gaan, het buigen van de kerk voor de overheid en het individualisme en onbegrip voor elkaars standpunten in onze tijd vind ik verdrietig. Al ben ik geheel niet somber. Integendeel. Als ik op de met kerkmensen gevulde voortdenderende maakbaarheidstrein kijk slaat de schrik me om het hart. Een blik op de Koning van de kerk biedt perspectief.
Nu doe je het gewoon weer.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5915
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: COVID-19

Bericht door pierre27 »

Jantje schreef:
Terri schreef:
Ad Anker schreef: Het is goed dat je me daar op wijst. Ik heb dat zelf niet zo in de gaten. Daarom vraag ik het me ook af. Wanneer ik stel dat ik de kleur rood afschuwelijk vind en het niet begrijp wanneer iemand een rode jas draagt, veroordeel ik dan rode jasdragers?
Ik denk omdat je het 'is niet Bijbels' eraan koppelt bij deze vaccinatie discussie. Telkens weer, vanuit welke hoek je het ook benadert, geef je deze kwalificatie eraan. Een verschil in opvatting wat betreft kleur jas blijft bij een opvatting, mening, zo je wilt jouw idee van eerbaarheid enz , maar het etiket afgoden, on Bijbels heeft wel een veroordeling in zich.
Precies. Het lijkt zelfs alsof je het vaccineren gelijkstelt aan de Psalmregel: Wie God verlaat heeft smart op smart te vrezen (Psalm 32: 5).
Bizar dat jij Jantje wanneer er ook maar iemand iets schrijft richting Ad en het jou uitkomt, gelijk jouw instemming met de schrijver betuigt. Bedenk zelf gewoon eens zinvolle argumenten in plaats van bijna altijd anderen aan te halen. Neem een voorbeeld aan Ad die hoewel je er helemaal niet mee eens hoeft te zijn, zijn postings voorziet van inhoudsvolle argumenten en getuigenissen. Wanneer jouw argumenten gevraagd gaat worden moet soms die vraag wel meerdere malen herhaald worden. Je bent me prima maar dat gehijg in de nek van Ad en soms ook andersom is al terecht een keer eerder aangegeven.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
DDD
Berichten: 32700
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Ukkie schreef:
Mara schreef:Wat m.i. ondersneeuwt in de hele discussie, is de bijna volstrekte eenzaamheid waarin een Covid patïënt verkeert.
Ik zag op Trouw.nl een (winnende) persfoto van een stervende patiënt, dokters die op gepaste afstand afstand rondom het bed staan.

https://www.trouw.nl/cultuur-media/zilv ... gle.com%2F

De foto geeft alles weer. Artsen die niets meer kunnen doen, maar alleen nog maar toe kunnen kijken. Op afstand!
Geen aanraking, geen troostende hand. Geen blik.
Als je het virus oploopt betekent dat: afzondering, quarantaine, afstand, geen warm menselijk contact meer.
In veel ziekenhuizen is pastorale bijstand van een predikant of ouderling, niet of nauwelijks nog mogelijk.

Gisteravond zag ik schijnbaar onvermoeide verpleegkundigen patiënten omkeren, van rug- naar buikligging.
(voor de ontkenners hiervan, ja, dat gebeurt nog steeds dus!)
Gelukkig hebben de mensen hier zelf geen weet van.

En nu slaat de schaatskoorts zo hevig toe, dat men massaal de onderlinge afstand negeert. Bestuurders deden wanhopige oproepen: blijf dichtbij huis, ga in je eigen omgeving op een plas of op een vaart schaatsen.
Maar er moesten bekeuringen uitgedeeld worden, omdat men lukraak auto's parkeerden en zo de toegangswegen onbereikbaar werden voor hulpverleners.
Samen kregen we het virus er toch onder, was de slogan?
Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Zoveel geld verdienen fotografen niet hoor, een bijzondere uitzondering nagelaten. Maar wat is het probleem dat deze mensen ook eten? Vind je het ook moeilijk als iemand zijn geld verdient met het opereren van bijvoorbeeld kankerpatiënten?
Zeeuw
Berichten: 12785
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: COVID-19

Bericht door Zeeuw »

Ad Anker schreef:
Zeeuw schreef: Ik vind dat je in al die discussies jezelf helemaal niet zo insluit, maar anderen meer het gevoel geeft dat zij het fout doen. Probeer daarin dan ook Bijbels te denken.
Het is goed dat je me daar op wijst. Ik heb dat zelf niet zo in de gaten. Daarom vraag ik het me ook af. Wanneer ik stel dat ik de kleur rood afschuwelijk vind en het niet begrijp wanneer iemand een rode jas draagt, veroordeel ik dan rode jasdragers?

Daarnaast: de column van Steef Post in het RD van vandaag begrijp ik heel goed. Hij zegt volgens mij wat ik bedoel.
Op wat of wie stellen we ons vertrouwen als het gaat over gezondheid, over vreugde en vrede?
Ik heb me regelmatig verbaasd over de onverwachte manier waarop Johannes zijn eerste brief vlak voor het 'amen' afsluit, maar ik ga het steeds beter begrijpen. ' Kinderkens, bewaar uzelf van de afgoden.'
Dat laatste begrijp ik en daarin ben ik het ook helemaal met je eens.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

DDD schreef:Zoveel geld verdienen fotografen niet hoor, een bijzondere uitzondering nagelaten. Maar wat is het probleem dat deze mensen ook eten? Vind je het ook moeilijk als iemand zijn geld verdient met het opereren van bijvoorbeeld kankerpatiënten?
Treffend gevonden, dit voorbeeld. Dat is inderdaad exact hetzelfde. :nonnon
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: COVID-19

Bericht door Ukkie »

DDD schreef:
Ukkie schreef:
Mara schreef:Wat m.i. ondersneeuwt in de hele discussie, is de bijna volstrekte eenzaamheid waarin een Covid patïënt verkeert.
Ik zag op Trouw.nl een (winnende) persfoto van een stervende patiënt, dokters die op gepaste afstand afstand rondom het bed staan.

https://www.trouw.nl/cultuur-media/zilv ... gle.com%2F

De foto geeft alles weer. Artsen die niets meer kunnen doen, maar alleen nog maar toe kunnen kijken. Op afstand!
Geen aanraking, geen troostende hand. Geen blik.
Als je het virus oploopt betekent dat: afzondering, quarantaine, afstand, geen warm menselijk contact meer.
In veel ziekenhuizen is pastorale bijstand van een predikant of ouderling, niet of nauwelijks nog mogelijk.

Gisteravond zag ik schijnbaar onvermoeide verpleegkundigen patiënten omkeren, van rug- naar buikligging.
(voor de ontkenners hiervan, ja, dat gebeurt nog steeds dus!)
Gelukkig hebben de mensen hier zelf geen weet van.

En nu slaat de schaatskoorts zo hevig toe, dat men massaal de onderlinge afstand negeert. Bestuurders deden wanhopige oproepen: blijf dichtbij huis, ga in je eigen omgeving op een plas of op een vaart schaatsen.
Maar er moesten bekeuringen uitgedeeld worden, omdat men lukraak auto's parkeerden en zo de toegangswegen onbereikbaar werden voor hulpverleners.
Samen kregen we het virus er toch onder, was de slogan?
Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Zoveel geld verdienen fotografen niet hoor, een bijzondere uitzondering nagelaten. Maar wat is het probleem dat deze mensen ook eten? Vind je het ook moeilijk als iemand zijn geld verdient met het opereren van bijvoorbeeld kankerpatiënten?
Het gaat mij niet om de hoeveelheid van verdienste maar er staat me vanuit het verleden een foto op mijn netvlies van 2 huilende kinderen bij een ramp of zoiets dergelijks. Het verdriet en de angst was in hun ogen te zien. Dan vind ik het onbegrijpelijk dat iemand daar een foto van maakt om de meest opvallende/indrukwekkende foto te kunnen maken. Een chirurg of begrafenisondernemer vind ik echt anders.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19376
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

Ukkie schreef:
Mara schreef:Wat m.i. ondersneeuwt in de hele discussie, is de bijna volstrekte eenzaamheid waarin een Covid patïënt verkeert.
Ik zag op Trouw.nl een (winnende) persfoto van een stervende patiënt, dokters die op gepaste afstand afstand rondom het bed staan.

https://www.trouw.nl/cultuur-media/zilv ... gle.com%2F

De foto geeft alles weer. Artsen die niets meer kunnen doen, maar alleen nog maar toe kunnen kijken. Op afstand!
Geen aanraking, geen troostende hand. Geen blik.
Als je het virus oploopt betekent dat: afzondering, quarantaine, afstand, geen warm menselijk contact meer.
In veel ziekenhuizen is pastorale bijstand van een predikant of ouderling, niet of nauwelijks nog mogelijk.

Gisteravond zag ik schijnbaar onvermoeide verpleegkundigen patiënten omkeren, van rug- naar buikligging.
(voor de ontkenners hiervan, ja, dat gebeurt nog steeds dus!)
Gelukkig hebben de mensen hier zelf geen weet van.

En nu slaat de schaatskoorts zo hevig toe, dat men massaal de onderlinge afstand negeert. Bestuurders deden wanhopige oproepen: blijf dichtbij huis, ga in je eigen omgeving op een plas of op een vaart schaatsen.
Maar er moesten bekeuringen uitgedeeld worden, omdat men lukraak auto's parkeerden en zo de toegangswegen onbereikbaar werden voor hulpverleners.
Samen kregen we het virus er toch onder, was de slogan?
Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Aangrijpend maar niet meer het beeld van nu. Dit zal een foto zijn uit de eerste golf. Ik heb zelf in het ziekenhuis bij het sterfbed van een corona-patiënt gezeten tijdens de tweede golf. De familie heeft steeds de hand vastgehouden en ook andere aanrakingen. Ook de verpleegkundigen raakten deze patiënt aan om hem comfortabel te houden. Er was geen sprake van eenzaamheid en daar waren we dankbaar voor.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: COVID-19

Bericht door Mara »

Ukkie schreef: Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Daar kun je over verschillen van mening. Het is echter wel zo dat een beeld beter beschrijft hoe het was.
Meer dan woorden dat doen.
Ukkie schreef:maar er staat me vanuit het verleden een foto op mijn netvlies van 2 huilende kinderen bij een ramp of zoiets dergelijks.
Het wegrennende meisje in Vietnam? Toen de atoombom viel?
huisman schreef:Er was geen sprake van eenzaamheid
Blijf je het nu gewoon keihard ontkennen of blijf je je hoofd in het zand steken?
Als iemand overleed, kon hij de warme hand van de ander voelen.
Of een wang tegen de zijne.
Dat lukt niet zo in beschermende kleding.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19376
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

Mara schreef:
Ukkie schreef: Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Daar kun je over verschillen van mening. Het is echter wel zo dat een beeld beter beschrijft hoe het was.
Meer dan woorden dat doen.
Ukkie schreef:maar er staat me vanuit het verleden een foto op mijn netvlies van 2 huilende kinderen bij een ramp of zoiets dergelijks.
Het wegrennende meisje in Vietnam? Toen de atoombom viel?
huisman schreef:Er was geen sprake van eenzaamheid
Blijf je het nu gewoon keihard ontkennen of blijf je je hoofd in het zand steken?
Als iemand overleed, kon hij de warme hand van de ander voelen.
Of een wang tegen de zijne.
Dat lukt niet zo in beschermende kleding.


Ja dat kon en mocht wel tijdens de tweede golf. O.a. in ziekenhuis Tiel en Arnhem zelf ervaren. Natuurlijk is beschermende kleding niet wat je wil maar het beeld op de foto is niet het beeld wat nu in ziekenhuizen heerst.
We kregen niet eens een schort maar de tip om onze kleding op 60 graden te wassen.

Dat wegrennend meisje was in Vietnam toen er met Napalm werd gebombardeerd. Dus geen atoombom. Feiten zijn bij anekdotes best wel belangrijk . De feiten zijn vaak ernstig genoeg en dat hoeft niet zwaarder te worden aangezet.

https://www.trouw.nl/nieuws/hoe-de-foto ... ~b38cbdd3/
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11659
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: COVID-19

Bericht door Ad Anker »

Wim Anker schreef:
Nu doe je het gewoon weer.
Wat doe ik gewoon weer?
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: COVID-19

Bericht door Ukkie »

Mara schreef:
Ukkie schreef: Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Daar kun je over verschillen van mening. Het is echter wel zo dat een beeld beter beschrijft hoe het was.
Meer dan woorden dat doen.
Ukkie schreef:maar er staat me vanuit het verleden een foto op mijn netvlies van 2 huilende kinderen bij een ramp of zoiets dergelijks.
Het wegrennende meisje in Vietnam? Toen de atoombom viel?
huisman schreef:Er was geen sprake van eenzaamheid
Blijf je het nu gewoon keihard ontkennen of blijf je je hoofd in het zand steken?
Als iemand overleed, kon hij de warme hand van de ander voelen.
Of een wang tegen de zijne.
Dat lukt niet zo in beschermende kleding.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: COVID-19

Bericht door Ukkie »

Mara schreef:
Ukkie schreef: Inderdaad heel aangrijpend, verdrietig en eenzaam @Mara.
Ik vind het wel moeilijk dat fotografen hier hun geld mee verdienen. Misschien mijn gevoel maar ik vind die genomineerde foto's van 'World Press Photo' ook vreselijk.
Daar kun je over verschillen van mening. Het is echter wel zo dat een beeld beter beschrijft hoe het was.
Meer dan woorden dat doen.
Ukkie schreef:maar er staat me vanuit het verleden een foto op mijn netvlies van 2 huilende kinderen bij een ramp of zoiets dergelijks.
Het wegrennende meisje in Vietnam? Toen de atoombom viel?
huisman schreef:Er was geen sprake van eenzaamheid
Blijf je het nu gewoon keihard ontkennen of blijf je je hoofd in het zand steken?
Als iemand overleed, kon hij de warme hand van de ander voelen.
Of een wang tegen de zijne.
Dat lukt niet zo in beschermende kleding.
Nee die foto was het niet. Was een foto van 2 palestijnse meisjes 2003 in RD.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Plaats reactie