Gereformeerde Gemeenten

[pierre27]

Die mening deel ik. Daarnaast ligt in een RKK meer de nadruk op Gods heiligheid. Ik ben altijd onder de indruk als ik binnenkom en mensen op hun knieën zie bidden.

Ben jij dan echt totaal blind voor de dwalingen, de vaak oppervlakkige en korte preken, de verering van heiligen, het vervloeken van de protestanten, de vijandschap tegen verlossing door genade alleen??

Een Gods beeld waarbij God gunstige gestemd zou kunnen worden door goede werken, door aflaten, door geboden van mensen, door voorbede van heiligen….

Ligt natuurlijk ook sterk aan welke stroming binnen de Roomse kerk en met wie je te maken hebt.

Ik hoor liever Antoine Bodar dan dominee Beens uit Kootwijkerbroek. En dat zeg ik als lid van de GG. Weliswaar ben ik het niet met alles eens wat Bodar zegt, tegelijkertijd proef ik bij hem de liefde tot zijn Meester.

Ook Bodar is Rooms en stemt dus in met Trente waarin iedereen vervloekt wordt die zegt door het geloof zeker te zijn van zijn/haar behoudt,
En worden vervloekt zij die zeggen alleen door genade verlost te zijn.

Goed dit te blijven noemen.

[MGG]

Ben jij dan echt totaal blind voor de dwalingen, de vaak oppervlakkige en korte preken, de verering van heiligen, het vervloeken van de protestanten, de vijandschap tegen verlossing door genade alleen??

Een Gods beeld waarbij God gunstige gestemd zou kunnen worden door goede werken, door aflaten, door geboden van mensen, door voorbede van heiligen….

Ligt natuurlijk ook sterk aan welke stroming binnen de Roomse kerk en met wie je te maken hebt.

Ik hoor liever Antoine Bodar dan dominee Beens uit Kootwijkerbroek. En dat zeg ik als lid van de GG. Weliswaar ben ik het niet met alles eens wat Bodar zegt, tegelijkertijd proef ik bij hem de liefde tot zijn Meester.

Ook Bodar is Rooms en stemt dus in met Trente waarin iedereen vervloekt wordt die zegt door het geloof zeker te zijn van zijn/haar behoudt,
En worden vervloekt zij die zeggen alleen door genade verlost te zijn.

Goed dit te blijven noemen.

Het is denk ik breed bekent, maar in de linkerflank zie je een groep die vooruit wil kijken en zulke punten wil laten liggen.

[pierre27]

Zoveel verschil zit er niet meer in een Rooms Katholieke Kerk en sommige gemeenten ter rechterzijde.

In sommige van die laatstgenoemde gemeenten wordt misschien nog met de mond beleden dat je alleen door genade zalig kan worden maar in de praktijk moet men aan allerlei uiterlijkheden en eisen voldoen wil het door 'Gods ware volk worden overgenomen. Dat 'ware volk' , inclusief ambtsdragers en predikanten wordt vaak zo op een voetstuk geplaatst dat je ook daar gerust van een protestantse heiligenverering kan spreken. Zelfs zo dat hun woorden zwaarder wegen dan het Woord.

Dit is heel makkelijk, maar ik heb nu verschillende onderbouwingen gegeven,
DL, NGB, HC...
Concilie van Trente/Vervloekingen

Maar ik zie nog geen enkele weerlegging.

Ik ben het ook wel met je eens op de punten die je benoemde maar ik zie niet veel minder gevaar in bepaalde uitwassen ter rechterzijde van de protestante hoek. Ik vind het gevaar eigenlijk nog groter om de mensen in theorie voor te houden dat ze alleen door het geloof behouden kunnen worden maar in de praktijk allerlei schema's, eisen, mitsen en maren erbij te formuleren, dan ronduit zeggen dat er meer nodig is dan dat zoals Rome doet. In dat opzicht ben ik het dus met GG-Links eens dat ik nog liever naar de Rooms Katholieke Kerk zou gaan dan naar de Ger Gem in Kootwijkerbroek.

Het laat wat mij betreft goed zien waar jullie staan. Blijkbaar dichterbij de kerk die onze voorvaderen in grote getalen afgeslacht heeft, massaal kinderen misbruikte en zowel op papier als in de praktijk grote dwalingen hebben.

Ook mijn conclusie. Ik wrijf mijn ogen uit bij het lezen van de verhalen van deze mede-refo's...

[pierre27]

Ligt natuurlijk ook sterk aan welke stroming binnen de Roomse kerk en met wie je te maken hebt.

Ik hoor liever Antoine Bodar dan dominee Beens uit Kootwijkerbroek. En dat zeg ik als lid van de GG. Weliswaar ben ik het niet met alles eens wat Bodar zegt, tegelijkertijd proef ik bij hem de liefde tot zijn Meester.

Ook Bodar is Rooms en stemt dus in met Trente waarin iedereen vervloekt wordt die zegt door het geloof zeker te zijn van zijn/haar behoudt,
En worden vervloekt zij die zeggen alleen door genade verlost te zijn.

Goed dit te blijven noemen.

Het is denk ik breed bekent, maar in de linkerflank zie je een groep die vooruit wil kijken en zulke punten wil laten liggen.

Dat denk ik niet. Onkunde van theologische leken en totaal geen benul van de kerkgeschiedenis.

[Hoopvol]

Dan zal ik een positief punt noemen van ds. Beens. Ik ben het echt lang niet met alles eens wat hij zegt. Maar hij is wel als middel gebruikt tot behoudenis van mijn ziel. En daarom waardeer ik hem. Hij wees me aan dat God bestond en dat ik tegenover God stond. En na een grote worsteling heeft hij me ook de weg gewezen naar de Heere Jezus als enige Middelaar.

[pierre27]

Dan zal ik een positief punt noemen van ds. Beens. Ik ben het echt lang niet met alles eens wat hij zegt. Maar hij is wel als middel gebruikt tot behoudenis van mijn ziel. En daarom waardeer ik hem. Hij wees me aan dat God bestond en dat ik tegenover God stond. En na een grote worsteling heeft hij me ook de weg gewezen naar de Heere Jezus als enige Middelaar.

Herkenbaar deze ervaring.

[KDD]

Dit is heel makkelijk, maar ik heb nu verschillende onderbouwingen gegeven,
DL, NGB, HC...
Concilie van Trente/Vervloekingen

Maar ik zie nog geen enkele weerlegging.

Ik ben het ook wel met je eens op de punten die je benoemde maar ik zie niet veel minder gevaar in bepaalde uitwassen ter rechterzijde van de protestante hoek. Ik vind het gevaar eigenlijk nog groter om de mensen in theorie voor te houden dat ze alleen door het geloof behouden kunnen worden maar in de praktijk allerlei schema's, eisen, mitsen en maren erbij te formuleren, dan ronduit zeggen dat er meer nodig is dan dat zoals Rome doet. In dat opzicht ben ik het dus met GG-Links eens dat ik nog liever naar de Rooms Katholieke Kerk zou gaan dan naar de Ger Gem in Kootwijkerbroek.

Het laat wat mij betreft goed zien waar jullie staan. Blijkbaar dichterbij de kerk die onze voorvaderen in grote getalen afgeslacht heeft, massaal kinderen misbruikte en zowel op papier als in de praktijk grote dwalingen hebben.

Ook mijn conclusie. Ik wrijf mijn ogen uit bij het lezen van de verhalen van deze mede-refo's...

Het verbaast mij niet in iig

[DDD]

Dan zal ik een positief punt noemen van ds. Beens. Ik ben het echt lang niet met alles eens wat hij zegt. Maar hij is wel als middel gebruikt tot behoudenis van mijn ziel. En daarom waardeer ik hem. Hij wees me aan dat God bestond en dat ik tegenover God stond. En na een grote worsteling heeft hij me ook de weg gewezen naar de Heere Jezus als enige Middelaar.

Dank!

[Ambtenaar]

Het laat wat mij betreft goed zien waar jullie staan. Blijkbaar dichterbij de kerk die onze voorvaderen in grote getalen afgeslacht heeft, massaal kinderen misbruikte en zowel op papier als in de praktijk grote dwalingen hebben.

Als je nog wat generaties verder terug gaat, dan zit je gewoon in dezelfde kerk.

[Job]

Dan zal ik een positief punt noemen van ds. Beens. Ik ben het echt lang niet met alles eens wat hij zegt. Maar hij is wel als middel gebruikt tot behoudenis van mijn ziel. En daarom waardeer ik hem. Hij wees me aan dat God bestond en dat ik tegenover God stond. En na een grote worsteling heeft hij me ook de weg gewezen naar de Heere Jezus als enige Middelaar.

Wat een Hoopvol bericht en bovenal: wat een wonder. Dat zal een onuitwisbare herinnering geven.

[MGG]

Dan zal ik een positief punt noemen van ds. Beens. Ik ben het echt lang niet met alles eens wat hij zegt. Maar hij is wel als middel gebruikt tot behoudenis van mijn ziel. En daarom waardeer ik hem. Hij wees me aan dat God bestond en dat ik tegenover God stond. En na een grote worsteling heeft hij me ook de weg gewezen naar de Heere Jezus als enige Middelaar.

Dank voor dit bericht. Wat een persoonlijk wonder en voor het gesprek relevante nuancering. Fijn om te lezen dat hij zondaren naar Jezus wijst.

[Arja]

Ja, dat is zeker mooi en iets om dankbaar voor te zijn. Tegelijk kunnen beide dingen waar zijn: iemand kan door God gebruikt worden om een zondaar naar Jezus te wijzen, en toch in andere situaties pastoraal ernstig tekortschieten en mensen diep verwonden. Het één hoeft het ander niet uit te wissen.

[Konijntje]

Die mening deel ik. Daarnaast ligt in een RKK meer de nadruk op Gods heiligheid. Ik ben altijd onder de indruk als ik binnenkom en mensen op hun knieën zie bidden.

Ben jij dan echt totaal blind voor de dwalingen, de vaak oppervlakkige en korte preken, de verering van heiligen, het vervloeken van de protestanten, de vijandschap tegen verlossing door genade alleen??

Een Gods beeld waarbij God gunstige gestemd zou kunnen worden door goede werken, door aflaten, door geboden van mensen, door voorbede van heiligen….

Ligt natuurlijk ook sterk aan welke stroming binnen de Roomse kerk en met wie je te maken hebt.

Ik hoor liever Antoine Bodar dan dominee Beens uit Kootwijkerbroek. En dat zeg ik als lid van de GG. Weliswaar ben ik het niet met alles eens wat Bodar zegt, tegelijkertijd proef ik bij hem de liefde tot zijn Meester.

Ook Bodar is Rooms en stemt dus in met Trente waarin iedereen vervloekt wordt die zegt door het geloof zeker te zijn van zijn/haar behoudt,
En worden vervloekt zij die zeggen alleen door genade verlost te zijn.

Zo zwart-wit ligt dat natuurlijk niet. Het wil niet zeggen dat als je lid bent van een kerkverband ook daadwerkelijk alle regels en verordeningen onderschrijft. Zeker niet als het een enorm kerkverband als de Roomse kerk betreft.

Verder moet je ook de tijdsgeest in acht nemen. In bepaalde perioden werd nu eenmaal een ander, pittiger en stellige taalbeleid gehanteerd. Denk bijvoorbeeld eens aan artikel 36 van onze Nederlandse Geloofsbelijdenis, wat gaat over de overheid:
En hun ambt is, niet alleen acht te nemen en te waken over de politie, maar ook de hand te houden aan den heiligen kerkendienst; om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen, en het Koninkrijk van Jezus Christus te doen vorderen, het woord des Evangelies overal te doen prediken, opdat God van een iegelijk geëerd en gediend worde, gelijk Hij in Zijn Woord gebiedt.
Ik denk dat dit artikel veel christenen niet volledig kunnen onderschrijven. Kerk en staat zijn hierin niet gescheiden en er is geen vrijheid van godsdienst.

Overigens kun je bij Bodar het "door genade zalig worden" terugvinden in zijn lezingen en boeken.

[Konijntje]

Zoveel verschil zit er niet meer in een Rooms Katholieke Kerk en sommige gemeenten ter rechterzijde.

In sommige van die laatstgenoemde gemeenten wordt misschien nog met de mond beleden dat je alleen door genade zalig kan worden maar in de praktijk moet men aan allerlei uiterlijkheden en eisen voldoen wil het door 'Gods ware volk worden overgenomen. Dat 'ware volk' , inclusief ambtsdragers en predikanten wordt vaak zo op een voetstuk geplaatst dat je ook daar gerust van een protestantse heiligenverering kan spreken. Zelfs zo dat hun woorden zwaarder wegen dan het Woord.

Dit is heel makkelijk, maar ik heb nu verschillende onderbouwingen gegeven,
DL, NGB, HC...
Concilie van Trente/Vervloekingen

Maar ik zie nog geen enkele weerlegging.

Ik ben het ook wel met je eens op de punten die je benoemde maar ik zie niet veel minder gevaar in bepaalde uitwassen ter rechterzijde van de protestante hoek. Ik vind het gevaar eigenlijk nog groter om de mensen in theorie voor te houden dat ze alleen door het geloof behouden kunnen worden maar in de praktijk allerlei schema's, eisen, mitsen en maren erbij te formuleren, dan ronduit zeggen dat er meer nodig is dan dat zoals Rome doet. In dat opzicht ben ik het dus met GG-Links eens dat ik nog liever naar de Rooms Katholieke Kerk zou gaan dan naar de Ger Gem in Kootwijkerbroek.

Het laat wat mij betreft goed zien waar jullie staan. Blijkbaar dichterbij de kerk die onze voorvaderen in grote getalen afgeslacht heeft, massaal kinderen misbruikte en zowel op papier als in de praktijk grote dwalingen hebben.

Dan vergeet je erbij te vermelden dat de Roomse kerk toch echt de moederkerk is en wortelt in de vroegchristelijke gemeente. Verder vergeet je er bij te vermelden dat deze kerk ten opzichte van de Reformatie forse veranderingen heeft ondergaan. Tot slot vergeet je te vermelden dat ook onder de Gereformeerde vlag er genoeg misstanden zijn geweest.

Overigens beweer ik niet dat ik dichter bij de Roomse kerk sta dan bij de Gereformeerde Gemeenten. Ik geef enkel aan dat ik mij meer kan vervoegen bij enkele personen in de Roomse kerk dan bij enkele personen van de Gereformeerde Gemeenten. Goed, het is niet mijn bedoeling hier bepaalde dominees in een kwaad daglicht te zetten. Laat ik het er op houden dat ik grote moeite heb met predikanten die medechristenen wegzetten bij het grofvuil vanwege bijvoorbeeld een Bijbelvertaling. Ik mis mildheid en zachtmoedigheid bij bepaalde leidslieden binnen de Gereformeerde gezindte.

[refo]

De traditionele visie op de reformatie van Luther heeft eeuwenlang een controverse geforceerd, die uitzichtloos was omdat er geen tegenstelling bestaat. Ook Rome heeft Sola Gratia. Het verschil lag in Sola file.
Fiolet in 'De tweede reformatie '