Gereformeerde Gemeenten

[MGG]

Probleem bij kerkelijke rechtsspraak is dat het belang om de rust te herstellen vaak net zo zwaar of zwaarder weegt dan het belang om recht te doen.

Ware rust is geen afgedwongen wapenstilstand.

In de GG wordt er altijd erg veel de nadruk gelegd op het recht. Wat men -vooral ter rechter zijde- allemaal -mijns inziens deels ten onrechte - aan God toeschrijft, zou men zelf wat meer in de praktijk moeten brengen. Dat zou al een hoop machtsmisbruik schelen.

Gods volmaaktheden zijn nevengeschikt, behalve dan natuurlijk zijn liefde. Hij is liefde zelf. Maar goed, als in dit conflict de waarheid en de vrede elkaar hadden ontmoet, dan was niet de helft van de kerkenraad weer benoemd.

Benoemd of gekozen?

[DDD]

Probleem bij kerkelijke rechtsspraak is dat het belang om de rust te herstellen vaak net zo zwaar of zwaarder weegt dan het belang om recht te doen.

Ware rust is geen afgedwongen wapenstilstand.

In de GG wordt er altijd erg veel de nadruk gelegd op het recht. Wat men -vooral ter rechter zijde- allemaal -mijns inziens deels ten onrechte - aan God toeschrijft, zou men zelf wat meer in de praktijk moeten brengen. Dat zou al een hoop machtsmisbruik schelen.

Gods volmaaktheden zijn nevengeschikt, behalve dan natuurlijk zijn liefde. Hij is liefde zelf. Maar goed, als in dit conflict de waarheid en de vrede elkaar hadden ontmoet, dan was niet de helft van de kerkenraad weer benoemd.

Benoemd of gekozen?

Tja. Dat was een foutje, een soort freudiaanse verspreking. Het is een verkiezing die veel weg heeft van een benoeming. Dat is sowieso al het geval bij het gemengd coöptatieve stelsel, maar in dit geval klemt dat nog wel te meer, omdat een selectie plaatsvond. Ik snap sowieso niet dat je niet minstens tien ouderlingen laat verkiezen in zo'n eerste keer. Het is voor mij onbegrijpelijk dat je drie mensen die zelf deel waren van een conflict de rest laat uitzoeken.

[FlyingEagle]

@DDD als ik het draadje zo lees krijg ik toch niet de indruk dat de rechter gelijk op de hand van de GG-gremia is. Ze was best kritisch, zeker over de verkiezing van de nieuwe ouderlingen/diakenen.

[Henk J]

Benoemd of gekozen?

De rechter is behoorlijk kritisch op het feit dat ambtsdragers die toen gezamenlijk aftraden nu weer bevestigd worden. Zeker doordat in dit geval de classis een dubbeltal opstelt kan er behoorlijk gestuurd worden maar volgens mij stelde jij ook ooit al voor om in een dergelijke situatie een vrije stemming te houden.

[HHR]

Als ik het X verslag lees, komt de rechter verschillende keren terug bij:

"De rechter noemt het opvallend dat vijf oude ambtsdragers opnieuw worden bevestigd. „Fundamenteel vind ik hier echt wat van. Dit klopt gewoon niet.”

Dat begrijp ik wel.
Zonder kennis van de situatie, maar een herbenoeming van kerkenraadsleden is in deze zaak niet de beste oplossing denk ik.
Dan komt het een beetje over: We treden allemaal af, maar een groepje gelijkgestemden oudambtsdragers komt er later gewoon weer in.

[MGG]

Als ik het X verslag lees, komt de rechter verschillende keren terug bij:

"De rechter noemt het opvallend dat vijf oude ambtsdragers opnieuw worden bevestigd. „Fundamenteel vind ik hier echt wat van. Dit klopt gewoon niet.”

Dat begrijp ik wel.
Zonder kennis van de situatie, maar een herbenoeming van kerkenraadsleden is in deze zaak niet de beste oplossing denk ik.
Dan komt het een beetje over: We treden allemaal af, maar een groepje gelijkgestemden oudambtsdragers komt er later gewoon weer in.

Dat laatste weet je niet op het moment van aftreden. Je kunt tal van redenen bedenken waarom het logisch is dat een deel wel terugkomt. Het hoeft geen groepje gelijkgestemde te zijn. Het kan prima een groepje zijn wat verschillend denkt, maar wel goed kan samenwerken.

[DDD]

Ik zou er zelf niet één kunnen bedenken. Of het zou moeten zijn het idee dat je hier ervaring voor zou moeten hebben. Maar dat lijkt mij niet, het gaat vooral om de leiding van de heilige Geest.

Maar goed. Wat zou daarvoor een voldoende reden zijn?

[MGG]

Ik zou er zelf niet één kunnen bedenken. Of het zou moeten zijn het idee dat je hier ervaring voor zou moeten hebben. Maar dat lijkt mij niet, het gaat vooral om de leiding van de heilige Geest.

Maar goed. Wat zou daarvoor een voldoende reden zijn?

Het verbaast mij dat jij niks weet te bedenken. Kennis, ervaring, karakter, godsvrezen, stabiliteit etc kunnen goede redenen zijn om sommige mensen weer verkiesbaar te stellen.

Natuurlijk draait het vooral om leiding van de Heilige Geest. Maar dat sluit andere afwegingen niet uit. Tegen mensen die een roeping voelen zeggen we ook niet opleiding is irrelevant het gaat vooral om leiding van de Heilige Geest.

[DDD]

Ik zou er zelf niet één kunnen bedenken. Of het zou moeten zijn het idee dat je hier ervaring voor zou moeten hebben. Maar dat lijkt mij niet, het gaat vooral om de leiding van de heilige Geest.

Maar goed. Wat zou daarvoor een voldoende reden zijn?

Het verbaast mij dat jij niks weet te bedenken. Kennis, ervaring, karakter, godsvrezen, stabiliteit etc kunnen goede redenen zijn om sommige mensen weer verkiesbaar te stellen.

Natuurlijk draait het vooral om leiding van de Heilige Geest. Maar dat sluit andere afwegingen niet uit. Tegen mensen die een roeping voelen zeggen we ook niet opleiding is irrelevant het gaat vooral om leiding van de Heilige Geest.

Dat zijn allemaal belangrijke dingen. Dus dan moet je dus mensen kiezen met die kenmerken die de afgelopen vijf jaar nog niet in deze kerkenraad zaten. In ieder geval tien. En als zij dan na rijp beraad het wijs vinden om nog wat eerdere leden ook toe te voegen, dan kan dat goed. Maar je moet niet als onafhankelijke deskundige voorstellen dat de gehele kerkenraad aftreedt en dan vervolgens de helft die jou wel goed lijkt, er weer in fietsen. Dat lijkt oneerlijk en dat is het naar mijn voorlopig inzien ook. Vooral als je dan de mensen die tegen stemden, niet nogmaals in de kerkenraad zet. Dan was het kennelijk de bedoeling om de helft er uit te zetten, en daar zijn andere procedures voor. Of die zijn er niet, maar in ieder geval, dat is dan onzorgvuldig, naar mijn voorlopig inzien.

Ik voorzie wel een probleem: de ambtsdragers menen zelf dat er weinig andere mensen geschikt zijn. Dat is een fenomeen dat ik alleen vanuit de GG ken. Ik heb daar objectief nooit een goede grond voor gezien. Geen bijzondere geestelijke inzichten, geen bijzondere persoonlijkheid. Allemaal gewone mensen, soms iets gewoner dan ik, soms minstens zo bijzonder;-) In ieder geval: het idee dat je alleen zelf geschikt bent voor een taak is een heel ongezond fenomeen, dat in kerkelijke vergaderingen niet zou moeten worden aangemoedigd. Ik weet dat dat wel gebeurt, en dat is mijns inziens een sektarisch aspect aan de GG. Natuurlijk horen mensen dat liever niet, maar ik heb nog nooit voor mij overtuigende redenen gezien om er anders naar te kijken.

[MGG]

Ik zou er zelf niet één kunnen bedenken. Of het zou moeten zijn het idee dat je hier ervaring voor zou moeten hebben. Maar dat lijkt mij niet, het gaat vooral om de leiding van de heilige Geest.

Maar goed. Wat zou daarvoor een voldoende reden zijn?

Het verbaast mij dat jij niks weet te bedenken. Kennis, ervaring, karakter, godsvrezen, stabiliteit etc kunnen goede redenen zijn om sommige mensen weer verkiesbaar te stellen.

Natuurlijk draait het vooral om leiding van de Heilige Geest. Maar dat sluit andere afwegingen niet uit. Tegen mensen die een roeping voelen zeggen we ook niet opleiding is irrelevant het gaat vooral om leiding van de Heilige Geest.

Dat zijn allemaal belangrijke dingen. Dus dan moet je dus mensen kiezen met die kenmerken die de afgelopen vijf jaar nog niet in deze kerkenraad zaten. In ieder geval tien. En als zij dan na rijp beraad het wijs vinden om nog wat eerdere leden ook toe te voegen, dan kan dat goed. Maar je moet niet als onafhankelijke deskundige voorstellen dat de gehele kerkenraad aftreedt en dan vervolgens de helft die jou wel goed lijkt, er weer in fietsen. Dat lijkt oneerlijk en dat is het naar mijn voorlopig inzien ook. Vooral als je dan de mensen die tegen stemden, niet nogmaals in de kerkenraad zet. Dan was het kennelijk de bedoeling om de helft er uit te zetten, en daar zijn andere procedures voor. Of die zijn er niet, maar in ieder geval, dat is dan onzorgvuldig, naar mijn voorlopig inzien.

Ik voorzie wel een probleem: de ambtsdragers menen zelf dat er weinig andere mensen geschikt zijn. Dat is een fenomeen dat ik alleen vanuit de GG ken. Ik heb daar objectief nooit een goede grond voor gezien. Geen bijzondere geestelijke inzichten, geen bijzondere persoonlijkheid. Allemaal gewone mensen, soms iets gewoner dan ik, soms minstens zo bijzonder;-) In ieder geval: het idee dat je alleen zelf geschikt bent voor een taak is een heel ongezond fenomeen, dat in kerkelijke vergaderingen niet zou moeten worden aangemoedigd. Ik weet dat dat wel gebeurt, en dat is mijns inziens een sektarisch aspect aan de GG. Natuurlijk horen mensen dat liever niet, maar ik heb nog nooit voor mij overtuigende redenen gezien om er anders naar te kijken.

Voor een flink deel zijn we het met elkaar eens. Zoals Henk J terecht opmerkte heb ik eerder aangegeven voor een vrije stemming te zijn. De nadelen van een vrije stemming zou ik in zo'n situatie voor lief nemen. Wel zou ik met een relatief kleine kerkenraad starten en deze op het gemak uitbreiden. Zoveel mensen zoveel meningen en in 'crisis' situaties kan je beter een klein team hebben wat de leiding neemt. Tenminste dat is mijn ervaring in het bedrijfsleven.

[DDD]

Aha.

Dat is interessant. Ik ben geen organisatieadviseur maar adviseer wel democratische gremia. Ik denk dat een kerk nu juist niet als een bedrijf maar als een samenleving/gezin met volwassenen moet worden geleid.

Maar goed. We zullen zien wat er uit komt.

[HHR]

De verslagen in de kranten:

https://www.rd.nl/artikel/1156730-recht ... l-om-macht

https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... echter-ik-

[Bertiel]

Het is verdrietig allemaal. Niet tot eer van God

[CvdW]

Het is verdrietig allemaal. Niet tot eer van God

Was de tempel reiniging tot eer van God?
Ik vind het niet verdrietig. Juist goed dat een wereldlijke rechter er naar kijkt. We moeten altijd bereid zijn om rekenschap af te leggen van onze daden.

[Bertiel]

Zeg je nu echt dat iets wat de Heere Jezus deed niet tot eer van Zijn Vader was?
Je bent verblind! Ik moet je ernstig waarschuwen. Als je dit soort zaken vergelijkt dan dwaal je heel ernstig