Presidentsverkiezingen USA 2024

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10899
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 18:09
parsifal schreef: Gisteren, 16:14 :wiz
Ambtenaar schreef: Gisteren, 16:04
Profesto schreef: Gisteren, 11:09 Volgens mij kun je heel goed objectief beoordelen dat Trump een waardeloze president is.
De resultaten van zijn beleid zijn namelijk bedroevend. Door degenen die Trump een geweldige president vinden, wordt 95% van de resultaten genegeerd.
Je moet vanuit de Amerikaanse kiezers redeneren en niet als Europeaan. Dan scheelt het al een slok op een borrel.
Net als Soeharto in Indonesie best goed was bedoel je? En verandert Trump in slechte president als hij vreselijk verliest in midterms?
Het is mij allemaal best maar mensen die bepaalde totalitaire regimes - menen - te kennen zijn meestal ook zelf dictoriaal in hun denken. Als ze het ermee eens zijn met de.dictator, als ze het er niet mee eens zijn diametraal tegenovergesteld in denkbeelden maar met dezelfde methoden. (Dat is ook het vervelende van veel medeburgers afkomstig uit die landen, de methoden nemen ze gewoon mee). Dictatoriaal denken. @Parsifal (maar ook @DDD, @Profesto) zijn zulke forummers en er is verder geen zinnig woord mee te wisselen. President Trump elke keer vergelijken met moordenaars en dictators, dan ben je gewoon af.

Gelukkig wacht de Trump op niemand!
O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 6325
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef: Gisteren, 18:29
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:09
parsifal schreef: Gisteren, 16:14 :wiz
Ambtenaar schreef: Gisteren, 16:04

Je moet vanuit de Amerikaanse kiezers redeneren en niet als Europeaan. Dan scheelt het al een slok op een borrel.
Net als Soeharto in Indonesie best goed was bedoel je? En verandert Trump in slechte president als hij vreselijk verliest in midterms?
Het is mij allemaal best maar mensen die bepaalde totalitaire regimes - menen - te kennen zijn meestal ook zelf dictoriaal in hun denken. Als ze het ermee eens zijn met de.dictator, als ze het er niet mee eens zijn diametraal tegenovergesteld in denkbeelden maar met dezelfde methoden. (Dat is ook het vervelende van veel medeburgers afkomstig uit die landen, de methoden nemen ze gewoon mee). Dictatoriaal denken. @Parsifal (maar ook @DDD, @Profesto) zijn zulke forummers en er is verder geen zinnig woord mee te wisselen. President Trump elke keer vergelijken met moordenaars en dictators, dan ben je gewoon af.

Gelukkig wacht de Trump op niemand!
O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 21165
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door huisman »

Profesto schreef: Gisteren, 17:37
Ambtenaar schreef: Gisteren, 16:04
Profesto schreef: Gisteren, 11:09 Volgens mij kun je heel goed objectief beoordelen dat Trump een waardeloze president is.
De resultaten van zijn beleid zijn namelijk bedroevend. Door degenen die Trump een geweldige president vinden, wordt 95% van de resultaten genegeerd.
Je moet vanuit de Amerikaanse kiezers redeneren en niet als Europeaan. Dan scheelt het al een slok op een borrel.
Je kunt ook vanuit Amerikaanse kiezers redeneren en vaststellen dat Trump een waardeloze president is.
Moet je jezelf eens afvragen hoe slecht het Biden/Harris ticket was dat de Amerikaanse kiezer Trump een tweede termijn gaf. Alles beter dan Harris zullen velen gedacht hebben . Zoals in ons land het gevoel was alles beter dan Timmermans (of Klaver)

In buitenhof werd Hans Spekman geïnterviewd. Een echte rode PvdA’er die nog steeds mordicus tegen de fusie met GroenLinks is. Jammer dat de PvdA zich af heeft gekeerd van de ‘arbeider’ . Zo’n Spekman heeft mijn sympathie . Socialist in leer en leven en niet van die elitaire salonsocialisten zoals bv Klaver en Halsema.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 21165
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door huisman »

Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32
parsifal schreef: Gisteren, 18:29
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:09
parsifal schreef: Gisteren, 16:14 :wiz

Net als Soeharto in Indonesie best goed was bedoel je? En verandert Trump in slechte president als hij vreselijk verliest in midterms?
Het is mij allemaal best maar mensen die bepaalde totalitaire regimes - menen - te kennen zijn meestal ook zelf dictoriaal in hun denken. Als ze het ermee eens zijn met de.dictator, als ze het er niet mee eens zijn diametraal tegenovergesteld in denkbeelden maar met dezelfde methoden. (Dat is ook het vervelende van veel medeburgers afkomstig uit die landen, de methoden nemen ze gewoon mee). Dictatoriaal denken. @Parsifal (maar ook @DDD, @Profesto) zijn zulke forummers en er is verder geen zinnig woord mee te wisselen. President Trump elke keer vergelijken met moordenaars en dictators, dan ben je gewoon af.

Gelukkig wacht de Trump op niemand!
O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10899
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32
parsifal schreef: Gisteren, 18:29
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:09
parsifal schreef: Gisteren, 16:14 :wiz

Net als Soeharto in Indonesie best goed was bedoel je? En verandert Trump in slechte president als hij vreselijk verliest in midterms?
Het is mij allemaal best maar mensen die bepaalde totalitaire regimes - menen - te kennen zijn meestal ook zelf dictoriaal in hun denken. Als ze het ermee eens zijn met de.dictator, als ze het er niet mee eens zijn diametraal tegenovergesteld in denkbeelden maar met dezelfde methoden. (Dat is ook het vervelende van veel medeburgers afkomstig uit die landen, de methoden nemen ze gewoon mee). Dictatoriaal denken. @Parsifal (maar ook @DDD, @Profesto) zijn zulke forummers en er is verder geen zinnig woord mee te wisselen. President Trump elke keer vergelijken met moordenaars en dictators, dan ben je gewoon af.

Gelukkig wacht de Trump op niemand!
O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
Nee hoor. Ik zou blij zijn als het goed gaat. Trump heeft met zijn reactie in 2020 echter niet beste hoop gegeven en het is niet zo dat hij zich nu van betere kant laat zien. Of vond jij het pardon van 6-Januari veroordeelden een goed signaal?

Maar goed, voor @Ambtenaar was Chavez waarschijnlijk beter voorbeeld. Gesteund door groter deel van bevolking (en dat was waar het om zou gaan, toch?).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Profesto
Berichten: 1625
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Profesto »

huisman schreef: Gisteren, 18:35
Profesto schreef: Gisteren, 17:37
Ambtenaar schreef: Gisteren, 16:04
Profesto schreef: Gisteren, 11:09 Volgens mij kun je heel goed objectief beoordelen dat Trump een waardeloze president is.
De resultaten van zijn beleid zijn namelijk bedroevend. Door degenen die Trump een geweldige president vinden, wordt 95% van de resultaten genegeerd.
Je moet vanuit de Amerikaanse kiezers redeneren en niet als Europeaan. Dan scheelt het al een slok op een borrel.
Je kunt ook vanuit Amerikaanse kiezers redeneren en vaststellen dat Trump een waardeloze president is.
Moet je jezelf eens afvragen hoe slecht het Biden/Harris ticket was dat de Amerikaanse kiezer Trump een tweede termijn gaf. Alles beter dan Harris zullen velen gedacht hebben . Zoals in ons land het gevoel was alles beter dan Timmermans (of Klaver)
Leuke whataboutism.
Ook zonder Biden en Harris erbij te halen (die de Amerikaanse geloofwaardigheid in de wereld waarschijnlijk niet door het afvoerputje hadden laten lopen) kun je gewoon vaststellen dat Trump een uitzonderlijk slechte president is.
Profesto
Berichten: 1625
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Profesto »

huisman schreef: Gisteren, 18:38
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32
parsifal schreef: Gisteren, 18:29
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:09

Het is mij allemaal best maar mensen die bepaalde totalitaire regimes - menen - te kennen zijn meestal ook zelf dictoriaal in hun denken. Als ze het ermee eens zijn met de.dictator, als ze het er niet mee eens zijn diametraal tegenovergesteld in denkbeelden maar met dezelfde methoden. (Dat is ook het vervelende van veel medeburgers afkomstig uit die landen, de methoden nemen ze gewoon mee). Dictatoriaal denken. @Parsifal (maar ook @DDD, @Profesto) zijn zulke forummers en er is verder geen zinnig woord mee te wisselen. President Trump elke keer vergelijken met moordenaars en dictators, dan ben je gewoon af.

Gelukkig wacht de Trump op niemand!
O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Waarom moeten er berichten geschreven worden in linkse media als een verkiezingsnederlaag geaccepteerd wordt? Dat is toch normaal?

Gezien de retoriek en de leugens die Orban voortdurend verspreidde, was niet goed te voorspellen hoe hij zou reageren. Dat viel gelukkig mee. Maar daarom hoeft de leugenaar nog niet geprezen te worden.

Verder waren de Hongaarse kiezers niet voor niets helemaal klaar met die corrupte kerel. Met z'n zebra's op kosten van de EU/ de Hongaarse belastingbetaler.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10899
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

huisman schreef: Gisteren, 18:38
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32
parsifal schreef: Gisteren, 18:29
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:09

Het is mij allemaal best maar mensen die bepaalde totalitaire regimes - menen - te kennen zijn meestal ook zelf dictoriaal in hun denken. Als ze het ermee eens zijn met de.dictator, als ze het er niet mee eens zijn diametraal tegenovergesteld in denkbeelden maar met dezelfde methoden. (Dat is ook het vervelende van veel medeburgers afkomstig uit die landen, de methoden nemen ze gewoon mee). Dictatoriaal denken. @Parsifal (maar ook @DDD, @Profesto) zijn zulke forummers en er is verder geen zinnig woord mee te wisselen. President Trump elke keer vergelijken met moordenaars en dictators, dan ben je gewoon af.

Gelukkig wacht de Trump op niemand!
O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Orban was niet van niveau van echte dictators, maar wel bezig met verkiezingsmethoden in zijn voordeel regelen. Ik noemde het voorbeeld aan verschil tussen expats buiten Hongarije en etnisch Hongaren buiten Hongarije. Ook Orban's invloed op media was niet ideaal en echt van andere orde dan in Nederland, Scandinavie of VK (en eigenlijk grootste deel van EU).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5903
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Maanenschijn »

Wij zijn hier in het Europese westen vooral van mening dat een andere aan onze standaard (zeg maar: de D66/VVD/PRO-standaard) moet voldoen. Ik denk zelfs dat we door dat mechanisme, ook als refo’s meer dan een beetje zijn beïnvloed.

Het is daarom goed om een poging te doen presidenten/leiders te beoordelen vanuit de cultuur en perspectief van hun onderdanen. Poetin is voor heel veel Russen een prima president, was dat en is dat nog steeds. Trump is voor veel Amerikanen nog steeds de beste keus. De stevig socialistische regering van Spanje is daar geliefd. Orban was erg lange tijd een geliefde president bij de meerderheid. En zo kan ik wel een poosje doorgaan.

Wij leggen ons raamwerk er over en alles wat daar niet helemaal in past moet nodig worden bekritiseerd.

Als refo’s vallen we ook niet (als het goed is) in het neo-liberalistische kader en vragen ook ruimte voor onze denkbeelden. Zo vragen andere culturen dat ook.

En voordat er gesuggereerd wordt dat ik het voor types opneem:
- Ik vind Poetin een slecht mens;
- Ik vind dat Trump een narcist met warrige beslissingen;
- Ik vind Orban (op basis van de berichten) corrupt.
- enz.

Het gaat mij vooral om de houding van ‘ons’ vingerwijzende moraal over een ander en een andere cultuur.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Wim Anker
Berichten: 6325
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef: Gisteren, 19:03
huisman schreef: Gisteren, 18:38
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32
parsifal schreef: Gisteren, 18:29

O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Orban was niet van niveau van echte dictators, maar wel bezig met verkiezingsmethoden in zijn voordeel regelen. Ik noemde het voorbeeld aan verschil tussen expats buiten Hongarije en etnisch Hongaren buiten Hongarije. Ook Orban's invloed op media was niet ideaal en echt van andere orde dan in Nederland, Scandinavie of VK (en eigenlijk grootste deel van EU).
Een mooi voorbeeld. De NPO is meer beinvloed door links NL dan Orban ooit heeft kunnen dromen in Hongarije. Maar dat vind jij allemaal prima. Wie betaalt bepaald.

En dat gemekker over die buitenlanders komt me ook de keel uit, het heeft geen enkele invloed. Iedereen die wil kon stemmen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 21165
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door huisman »

Profesto schreef: Gisteren, 18:49
huisman schreef: Gisteren, 18:38
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32
parsifal schreef: Gisteren, 18:29

O nee hoor, ik trek @Ambtenaars argument door. Soeharto was meer van niveau Poetin met minder internationale invloed. .

Ik heb vaak genoeg aangegeven, ook toen jij weer je van X geplukte ononderbouwde verhaal over verkrachting in Iran naar voren bracht, dat bijvoorbeeld Iran stukje erger is dan VS. Voor zover ik weet heb ik ook nergens de legitimiteit van Trump's president-zijn in twijfel getrokken (wel van besluiten van hem, net als Supreme Court regelmatig doet).

Ik ben er niet gerust op dat er in 2028 nog verkiezingen zullen zijn die qua eerlijkheid nog het niveau van 2024 halen (en daar is al een en ander op aan te merken, door systeemproblemen die er al heel lang zijn).
Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Waarom moeten er berichten geschreven worden in linkse media als een verkiezingsnederlaag geaccepteerd wordt? Dat is toch normaal?

Gezien de retoriek en de leugens die Orban voortdurend verspreidde, was niet goed te voorspellen hoe hij zou reageren. Dat viel gelukkig mee. Maar daarom hoeft de leugenaar nog niet geprezen te worden.

Verder waren de Hongaarse kiezers niet voor niets helemaal klaar met die corrupte kerel. Met z'n zebra's op kosten van de EU/ de Hongaarse belastingbetaler.
Omdat dezelfde media van Orban een dictator hadden gemaakt. Ik ben ook blij met zijn nederlaag maar heb hem altijd beschouwd als een democratisch gekozen premier met standpunten die ik vaak niet deelde. Zo zie ik Jette ook als een democratisch gekozen premier met standpunten die ik vaak niet deel. En zo zie ik Trump ook als een democratisch gekozen president met standpunten die ik regelmatig niet deel.
Al dat gedemoniseer van de linkse media is triest en laat zien dat links niet tolerant is, niet fatsoenlijk, niet feitelijk en dat ze hun media misbruiken voor hun anti-propaganda.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wim Anker
Berichten: 6325
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Wim Anker »

Het grappige is wel dat de huidige leider van Hongarije op hoofdlijnen het beleid van Orban voortzet. Gelukkig maar.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10899
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 19:37
parsifal schreef: Gisteren, 19:03
huisman schreef: Gisteren, 18:38
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32

Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Orban was niet van niveau van echte dictators, maar wel bezig met verkiezingsmethoden in zijn voordeel regelen. Ik noemde het voorbeeld aan verschil tussen expats buiten Hongarije en etnisch Hongaren buiten Hongarije. Ook Orban's invloed op media was niet ideaal en echt van andere orde dan in Nederland, Scandinavie of VK (en eigenlijk grootste deel van EU).
Een mooi voorbeeld. De NPO is meer beinvloed door links NL dan Orban ooit heeft kunnen dromen in Hongarije. Maar dat vind jij allemaal prima. Wie betaalt bepaald.

En dat gemekker over die buitenlanders komt me ook de keel uit, het heeft geen enkele invloed. Iedereen die wil kon stemmen.
Ja in NL zijn veel journalisten links, maar van beinvloeding door politiek zou ik graag meer voorbeelden zien. Nederland staat hoger op persvrijheid index dan bijvoorbeeld links Spanje.
https://rsf.org/en/index
In Nederland kun je nog een hoop nieuws krijgen dat betrouwbaarder is dan wat anonieme gebruikers op X zonder onderbouwing schrijven.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10899
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

Maanenschijn schreef: Gisteren, 19:33 Wij zijn hier in het Europese westen vooral van mening dat een andere aan onze standaard (zeg maar: de D66/VVD/PRO-standaard) moet voldoen. Ik denk zelfs dat we door dat mechanisme, ook als refo’s meer dan een beetje zijn beïnvloed.

Het is daarom goed om een poging te doen presidenten/leiders te beoordelen vanuit de cultuur en perspectief van hun onderdanen. Poetin is voor heel veel Russen een prima president, was dat en is dat nog steeds. Trump is voor veel Amerikanen nog steeds de beste keus. De stevig socialistische regering van Spanje is daar geliefd. Orban was erg lange tijd een geliefde president bij de meerderheid. En zo kan ik wel een poosje doorgaan.

Wij leggen ons raamwerk er over en alles wat daar niet helemaal in past moet nodig worden bekritiseerd.

Als refo’s vallen we ook niet (als het goed is) in het neo-liberalistische kader en vragen ook ruimte voor onze denkbeelden. Zo vragen andere culturen dat ook.

En voordat er gesuggereerd wordt dat ik het voor types opneem:
- Ik vind Poetin een slecht mens;
- Ik vind dat Trump een narcist met warrige beslissingen;
- Ik vind Orban (op basis van de berichten) corrupt.
- enz.

Het gaat mij vooral om de houding van ‘ons’ vingerwijzende moraal over een ander en een andere cultuur.
Maar er zijn gewoon zaken die niet alleen met cultuur te maken hebben. Chavez was erg populair in Venezuela, maar stortte land in economisch ravijn en moedigde verdeeldheid aan in het land (en dat laatste was fout toen Clinton het deed, en is erger nu het in grotere mate doet).

En ja, om het punt wat @WimAnker hardnekkig probeert te negeren weer te noemen, ik vind het pardon voor veroordeelden na bestorming van Capitool een heel slecht teken voor Democratie. Het legitimeert het niet accepteren van verkiezingen. En ja, Orban deed dat wel, maar Trump niet.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Profesto
Berichten: 1625
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Profesto »

huisman schreef: Gisteren, 19:46
Profesto schreef: Gisteren, 18:49
huisman schreef: Gisteren, 18:38
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:32

Je zult altijd wel een stok vinden. Want het moet fout zijn. Netzoals bij Orban. Maar je hebt geen enkel! signaal en derhalve is dit suggerern gewoon lasterlijk.
We zijn het eens Wim. :) Orban was volgens de linkse deugers ook een dictator maar hij stapte na zijn verlies snel van het pluche. Daarna bleef het stil in de linkse krantjes/media.
Waarom moeten er berichten geschreven worden in linkse media als een verkiezingsnederlaag geaccepteerd wordt? Dat is toch normaal?

Gezien de retoriek en de leugens die Orban voortdurend verspreidde, was niet goed te voorspellen hoe hij zou reageren. Dat viel gelukkig mee. Maar daarom hoeft de leugenaar nog niet geprezen te worden.

Verder waren de Hongaarse kiezers niet voor niets helemaal klaar met die corrupte kerel. Met z'n zebra's op kosten van de EU/ de Hongaarse belastingbetaler.
Omdat dezelfde media van Orban een dictator hadden gemaakt. Ik ben ook blij met zijn nederlaag maar heb hem altijd beschouwd als een democratisch gekozen premier met standpunten die ik vaak niet deelde. Zo zie ik Jette ook als een democratisch gekozen premier met standpunten die ik vaak niet deel. En zo zie ik Trump ook als een democratisch gekozen president met standpunten die ik regelmatig niet deel.
Al dat gedemoniseer van de linkse media is triest en laat zien dat links niet tolerant is, niet fatsoenlijk, niet feitelijk en dat ze hun media misbruiken voor hun anti-propaganda.
Dan heb je niet door dat Orban alleen een prima president was voor rijke Hongaren. Voor de rest was er niets, en werden de openbare voorzieningen slechter.
Je hebt ook niet door dat Trump slechts voor een select deel van de Amerikanen nuttig is: voor de rijken die rijker worden ondanks dat het economisch helemaal niet geweldig gaat. Een groot deel van de bevolking kan de prijsstijgingen niet betalen. Ondertussen vervolgt Trump tegenstanders, doet hij zich voor als god, liet hij capitoolbestormers vrij en schoffeert hij zo ongeveer elke bondgenoot.
Dat is wel wat meer dan 'standpunten die je niet deelt'. Hoop ik.

De berichtgeving daarover is geen demoniseren, dat is proberen om zonder oogkleppen te schrijven over wat er gebeurt in de wereld en te benoemen wat de risico's daarvan zijn.
Plaats reactie