Erdee

[KDD]

Ik weet niet waar jullie kerken maar dit horen we iedere zondag.

[De Rijssenaar]

Blijkbaar moeten mensen op weg geholpen worden Job, omdat niet iedereen schep heeft hoe slecht dergelijke muziek en festivals zijn. Gelukkig weet jij het wel.

Het is waar dat je op dergelijke festivals weinig goeds zult treffen. Toch is het makkelijke kritiek van het RD.

Er zijn in reformatorische kring voldoende misstanden om te duiden, laat het RD zich daar op richten. Dan voegen ze echt waarde toe.

Dat doen ze ook hoor.

In de krant van vandaag nog. https://www.rd.nl/artikel/1139676-de-bi ... -nederland

Nou.... ik heb het artikel gescant. Maar schrijver heeft het mooi gezegd en elke lezer kan instemmend knikken. Lekker voor de achterban, een goede preek heeft immers ook een sm factor nodig wat niet gemist mag worden. (Wij noemen dat "inkeren tot jezelf"). Laat Steef een toeter pakken en op de Dam gaan preken. Of op een festival.
Ik hoop dat hij dat iig ook doet en dat ik het niet weet omdat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt.

Maar weer door.....
Met scheuren, trump zwartmaken, met synodes,grote fotos, liefst met artikel erbij hoe de kerkzaal verbouwd moet worden, kanselboodschappen, beminnen van de vooraanzittingen, boeken, seculier nl als gesprekspartners omarmen enz. enz.

Oké. En nu de handen uit de zakken en het verschil maken

[DDD]

Blijkbaar moeten mensen op weg geholpen worden Job, omdat niet iedereen schep heeft hoe slecht dergelijke muziek en festivals zijn. Gelukkig weet jij het wel.

Het is waar dat je op dergelijke festivals weinig goeds zult treffen. Toch is het makkelijke kritiek van het RD.

Er zijn in reformatorische kring voldoende misstanden om te duiden, laat het RD zich daar op richten. Dan voegen ze echt waarde toe.

Dat doen ze ook hoor.

In de krant van vandaag nog. https://www.rd.nl/artikel/1139676-de-bi ... -nederland

Nou.... ik heb het artikel gescant. Maar schrijver heeft het mooi gezegd en elke lezer kan instemmend knikken. Lekker voor de achterban, een goede preek heeft immers ook een sm factor nodig wat niet gemist mag worden. (Wij noemen dat "inkeren tot jezelf"). Laat Steef een toeter pakken en op de Dam gaan preken. Of op een festival.
Ik hoop dat hij dat iig ook doet en dat ik het niet weet omdat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt.

Maar weer door.....
Met scheuren, trump zwartmaken, met synodes,grote fotos, liefst met artikel erbij hoe de kerkzaal verbouwd moet worden, kanselboodschappen, beminnen van de vooraanzittingen, boeken, seculier nl als gesprekspartners omarmen enz. enz.

Het is niet nodig om de heer Trump zwart te maken. Net als jij, maakt hij zich zelf reeds zo zwart dat zijn oranje beeltenis er bij verbleekt.

[Arja]

Ik heb gewoon stukje tekst vanaf de site van het RD gekopieerd en geplakt.

Als je heel de tekst leest, gebruikt hij soms ook de kleine “k” bij het woord kerk.

Maar ja, in die ene gelijkenis had je ook wijze en dwaze maagden die allemaal in slaap waren gevallen.

Nou, de krant is binnen hier. Hier is de samenvatting die ik maakte omdat we niet mogen citeren:

Het artikel reageert op de constatering dat de kerk geestelijk slaapt. De schrijver erkent dat wereldgelijkvormigheid en zorgeloosheid oorzaken kunnen zijn, maar stelt dat dit niet de enige verklaring is. Geestelijke traagheid kan ook ontstaan binnen een kerk die leerstellig zuiver is en ernstig wil zijn.

Hij wijst erop dat oudvaders niet alleen waarschuwden tegen oppervlakkigheid, maar ook tegen een eenzijdige nadruk op wet en ernst. Een kerk kan rechtzinnig zijn en toch geestelijk verarmen wanneer het leven met God verschraalt. Wanneer prediking en kerkelijke cultuur vooral gericht zijn op eis, zelfonderzoek en vorm, zonder dat het Evangelie vrij en ruim klinkt, kan dat leiden tot benauwdheid en vermoeidheid.

Hj heeft het over een soort van ballast. HIj bedoelt daarmee een opeenstapeling van kerkelijke gewoonten, verwachtingen en accenten die het geestelijk leven kunnen belemmeren wanneer ze losraken van het levende geloof in Christus. De schrijver pleit niet voor minder ernst, maar voor een evenwicht waarin wet en Evangelie samen klinken en waarin Christus werkelijk centraal staat. Waar dat gebeurt, wordt gehoorzaamheid niet een zware last, maar vrucht van gemeenschap met Hem.

Het artikel gaat dus over hoe geestelijke slaap ook kan voortkomen uit een onevenwichtige prediking en onevenwichtige kerkelijke cultuur, en over de noodzaak om terug te keren tot een levend, door het Evangelie gedragen kerkelijk leven.

1. Waar ligt de grens tussen noodzakelijke waakzaamheid en een cultuur die mensen voortdurend met zichzelf bezighoudt in plaats van met Christus?
2. Waar merk je aan dat een kerk rechtzinnig zijn en tóch het Evangelie functioneel kwijt is?

[Wim Anker]

Het is waar dat je op dergelijke festivals weinig goeds zult treffen. Toch is het makkelijke kritiek van het RD.

Er zijn in reformatorische kring voldoende misstanden om te duiden, laat het RD zich daar op richten. Dan voegen ze echt waarde toe.

Dat doen ze ook hoor.

In de krant van vandaag nog. https://www.rd.nl/artikel/1139676-de-bi ... -nederland

Nou.... ik heb het artikel gescant. Maar schrijver heeft het mooi gezegd en elke lezer kan instemmend knikken. Lekker voor de achterban, een goede preek heeft immers ook een sm factor nodig wat niet gemist mag worden. (Wij noemen dat "inkeren tot jezelf"). Laat Steef een toeter pakken en op de Dam gaan preken. Of op een festival.
Ik hoop dat hij dat iig ook doet en dat ik het niet weet omdat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt.

Maar weer door.....
Met scheuren, trump zwartmaken, met synodes,grote fotos, liefst met artikel erbij hoe de kerkzaal verbouwd moet worden, kanselboodschappen, beminnen van de vooraanzittingen, boeken, seculier nl als gesprekspartners omarmen enz. enz.

Het is niet nodig om de heer Trump zwart te maken. Net als jij, maakt hij zich zelf reeds zo zwart dat zijn oranje beeltenis er bij verbleekt.

Helemaal eens. Het js idd helemaal niet nodig Trump, of wie dan ook, zwart te maken. Vermeld gewoon de feiten. Inkleuren kan lezer prima zelf, daar zijn de talloze commentaren en opinies in de krant niet voor nodig.

[De Rijssenaar]

Ik heb gewoon stukje tekst vanaf de site van het RD gekopieerd en geplakt.

Als je heel de tekst leest, gebruikt hij soms ook de kleine “k” bij het woord kerk.

Maar ja, in die ene gelijkenis had je ook wijze en dwaze maagden die allemaal in slaap waren gevallen.

Nou, de krant is binnen hier. Hier is de samenvatting die ik maakte omdat we niet mogen citeren:

Het artikel reageert op de constatering dat de kerk geestelijk slaapt. De schrijver erkent dat wereldgelijkvormigheid en zorgeloosheid oorzaken kunnen zijn, maar stelt dat dit niet de enige verklaring is. Geestelijke traagheid kan ook ontstaan binnen een kerk die leerstellig zuiver is en ernstig wil zijn.

Hij wijst erop dat oudvaders niet alleen waarschuwden tegen oppervlakkigheid, maar ook tegen een eenzijdige nadruk op wet en ernst. Een kerk kan rechtzinnig zijn en toch geestelijk verarmen wanneer het leven met God verschraalt. Wanneer prediking en kerkelijke cultuur vooral gericht zijn op eis, zelfonderzoek en vorm, zonder dat het Evangelie vrij en ruim klinkt, kan dat leiden tot benauwdheid en vermoeidheid.

Hj heeft het over een soort van ballast. HIj bedoelt daarmee een opeenstapeling van kerkelijke gewoonten, verwachtingen en accenten die het geestelijk leven kunnen belemmeren wanneer ze losraken van het levende geloof in Christus. De schrijver pleit niet voor minder ernst, maar voor een evenwicht waarin wet en Evangelie samen klinken en waarin Christus werkelijk centraal staat. Waar dat gebeurt, wordt gehoorzaamheid niet een zware last, maar vrucht van gemeenschap met Hem.

Het artikel gaat dus over hoe geestelijke slaap ook kan voortkomen uit een onevenwichtige prediking en onevenwichtige kerkelijke cultuur, en over de noodzaak om terug te keren tot een levend, door het Evangelie gedragen kerkelijk leven.

1. Waar ligt de grens tussen noodzakelijke waakzaamheid en een cultuur die mensen voortdurend met zichzelf bezighoudt in plaats van met Christus?
2. Waar merk je aan dat een kerk rechtzinnig zijn en tóch het Evangelie functioneel kwijt is?

Dat klinkt als een goed artikel. En dat zijn ook wel hele moeilijke vragen..

Ik denk dat als mensen constant met zichzelf bezig zijn, dat preken vooral bedoeld zijn om je leven er naast te leggen dat het dan wel mis gaat.. Je moet wel echt opgeroepen worden tot geloof in Jezus en dat je daar van mag leven. Zou ik heel fijn vinden als je die vrijheid voelt. En niet eerst het zelfonderzoek afgerond moet hebben om daarna te mogen geloven in Jezus.. De vraag is of dat dan nog geloof is.. want als je naar jezelf kijkt verlies je sowieso alle hoop

Ik denk als je merkt dat het normaal is om ongelovig te zijn.. dus als iemand begint te geloven en te vertrouwen in Jezus dat zo iemand dan met argwaan bekeken wordt. Dat er over gesproken wordt en uiteindelijk het oordeel: ongegronde hoop… Probleem is dat je nooit gegronde hoop kunt hebben buiten Jezus.. dus dat is dan onmogelijke positie.. eerst moet je grond vinden in iets vaags (wat uiteraard al heel lastig is) en dan mag je vertrouwen en geloven in Jezus.. moeilijk allemaal.. Kijk als het zo gaat denk ik dat je als kerk wel het evangelie kwijt bent… Wat je dan wel ziet is dat mensen uiterlijk wel netjes leven. Gewoon zoals het moet.. Maar dat komt dan wel voort uit angst.. ze proberen zo nog zalig te worden en hopen dat God, als ze zo leven, hun genadig wil zijn en een keer in ze gaat werken.. En zo leven ze rechtzinnig voort en kijken meewarig of veroordelend naar mensen die wel hun hoop ik Jezus hebben gevonden. Dat is allemaal verstandswerk zeggen ze dan..

[Vrouwke]

Onze belijdenis heeft geen aanvullingen over prediking nodig.

Laten we de uitspraken over de prediking die daarin verwoord worden eens echt serieus nemen.

Neem de verwoording in Zondag 31 van de Heidelbergse Catechismus. Daarin wordt over de prediking van het Evangelie gezegd dat volgens het bevel van Christus aan alle gelovigen verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de belofte van het Evangelie met een waar geloof aannemen, waarachtig al hun zonden om de verdiensten van Christus vergeven zijn.

https://www.rd.nl/artikel/1140337-onze- ... king-nodig

Na aanleiding van de recente overeenstemming tussen de GG en de GGiN.

[De Rijssenaar]

Ja, zou wel mooi zijn als ze de mensen keer wat meer gingen oproepen om te geloven in Jezus. Niet heel de tijd van dat gedoe dat ze niks kunnen. Jezus zij ook niet tegen die man in Bethesda: "Jah, ik weet dat je niet op kunt staan, maar bid er maar veel om. Dan kan het zijn, dat God een keer genezing schenkt". Nee, Jezus zei: "sta op en wandel"!

Gewoon duidelijk.

Nu zijn er heel veel dominees die gaan rekenen. Die denken: ja, de mensen kunnen niet opstaan. Dus ik moet maar niet te veel oproepen tot geloof. Maar het ware volk gelooft en is gewoon gehoorzaam aan God en zou mensen wel oproepen om te geloven..

Eigenlijk zijn het gewoon ongelovige dominees die mensen niet oproepen.. En ze zijn ook niet gehoorzaam aan God.

[Arja]

Ja, zou wel mooi zijn als ze de mensen keer wat meer gingen oproepen om te geloven in Jezus. Niet heel de tijd van dat gedoe dat ze niks kunnen. Jezus zij ook niet tegen die man in Bethesda: "Jah, ik weet dat je niet op kunt staan, maar bid er maar veel om. Dan kan het zijn, dat God een keer genezing schenkt". Nee, Jezus zei: "sta op en wandel"!

Gewoon duidelijk.

Nu zijn er heel veel dominees die gaan rekenen. Die denken: ja, de mensen kunnen niet opstaan. Dus ik moet maar niet te veel oproepen tot geloof. Maar het ware volk gelooft en is gewoon gehoorzaam aan God en zou mensen wel oproepen om te geloven..

Eigenlijk zijn het gewoon ongelovige dominees die mensen niet oproepen.. En ze zijn ook niet gehoorzaam aan God.

k snap wel wat je bedoelt met de oproep tot geloof. Maar om dan meteen te zeggen dat dominees die daarin voorzichtig zijn ongelovig zijn, dat vind ik wel echt ver gaan. Dat is nogal een oordeel.

[DDD]

Ik vind ook niet dat je dat zo moet zeggen, maar was Jona gelovig of ongelovig toen hij naar Tarsen vluchtte?

[Arja]

Ik vind ook niet dat je dat zo moet zeggen, maar was Jona gelovig of ongelovig toen hij naar Tarsen vluchtte?

Een gelovige profeet die ongehoorzaam werd aan Gods roeping?

[DDD]

Het is dus nogal een kwestie van definitie.

[De Rijssenaar]

Ja, zou wel mooi zijn als ze de mensen keer wat meer gingen oproepen om te geloven in Jezus. Niet heel de tijd van dat gedoe dat ze niks kunnen. Jezus zij ook niet tegen die man in Bethesda: "Jah, ik weet dat je niet op kunt staan, maar bid er maar veel om. Dan kan het zijn, dat God een keer genezing schenkt". Nee, Jezus zei: "sta op en wandel"!

Gewoon duidelijk.

Nu zijn er heel veel dominees die gaan rekenen. Die denken: ja, de mensen kunnen niet opstaan. Dus ik moet maar niet te veel oproepen tot geloof. Maar het ware volk gelooft en is gewoon gehoorzaam aan God en zou mensen wel oproepen om te geloven..

Eigenlijk zijn het gewoon ongelovige dominees die mensen niet oproepen.. En ze zijn ook niet gehoorzaam aan God.

k snap wel wat je bedoelt met de oproep tot geloof. Maar om dan meteen te zeggen dat dominees die daarin voorzichtig zijn ongelovig zijn, dat vind ik wel echt ver gaan. Dat is nogal een oordeel.

Toch moeten we eerlijk zijn en dat is soms scherp. Ik bedoel ook niet ongelovig in geheel, maar wel ongelovig en ongehoorzaam om evangelie te preken en dat God dit gebruikt..

Tis meer zo dat ze als chirurg wel de wond open leggen, maar zodra het op genezen aan komt gaan ze vertellen hoe dat gaat. Dus staan ze op de operatie kamer te praten en uitleg te geven hoe dat gaat zo’n reddende operatie. Daar kunnen ze dan heel lang over praten. Ernstig over praten, bewogen over praten, vol vuur over praten.. Maar als de chirurg dan niet wond gaat genezen heeft de patiënt daar niks aan.. dan lig je als patiënt op de operatietafel, maar wordt niet genezen.. je hoort de chirurg dan wel mooi praten.. maar je hebt er dan niks aan… Je blijft dan met een open wond liggen op de operatie tafel.. Zo ist ook met de dominees die het evangelie niet brengen.. Ze kunnen ernstig praten, mooi praten, maar als hij het evangelie niet brengt dan blijf je als zondaar beroerd achter..

In het ziekenhuis zouden zulke chirurgen direct ontslagen worden…

[Arja]

Ja, zou wel mooi zijn als ze de mensen keer wat meer gingen oproepen om te geloven in Jezus. Niet heel de tijd van dat gedoe dat ze niks kunnen. Jezus zij ook niet tegen die man in Bethesda: "Jah, ik weet dat je niet op kunt staan, maar bid er maar veel om. Dan kan het zijn, dat God een keer genezing schenkt". Nee, Jezus zei: "sta op en wandel"!

Gewoon duidelijk.

Nu zijn er heel veel dominees die gaan rekenen. Die denken: ja, de mensen kunnen niet opstaan. Dus ik moet maar niet te veel oproepen tot geloof. Maar het ware volk gelooft en is gewoon gehoorzaam aan God en zou mensen wel oproepen om te geloven..

Eigenlijk zijn het gewoon ongelovige dominees die mensen niet oproepen.. En ze zijn ook niet gehoorzaam aan God.

k snap wel wat je bedoelt met de oproep tot geloof. Maar om dan meteen te zeggen dat dominees die daarin voorzichtig zijn ongelovig zijn, dat vind ik wel echt ver gaan. Dat is nogal een oordeel.

Toch moeten we eerlijk zijn en dat is soms scherp. Ik bedoel ook niet ongelovig in geheel, maar wel ongelovig en ongehoorzaam om evangelie te preken en dat God dit gebruikt..

Tis meer zo dat ze als chirurg wel de wond open leggen, maar zodra het op genezen aan komt gaan ze vertellen hoe dat gaat. Dus staan ze op de operatie kamer te praten en uitleg te geven hoe dat gaat zo’n reddende operatie. Daar kunnen ze dan heel lang over praten. Ernstig over praten, bewogen over praten, vol vuur over praten.. Maar als de chirurg dan niet wond gaat genezen heeft de patiënt daar niks aan.. dan lig je als patiënt op de operatietafel, maar wordt niet genezen.. je hoort de chirurg dan wel mooi praten.. maar je hebt er dan niks aan… Je blijft dan met een open wond liggen op de operatie tafel.. Zo ist ook met de dominees die het evangelie niet brengen.. Ze kunnen ernstig praten, mooi praten, maar als hij het evangelie niet brengt dan blijf je als zondaar beroerd achter..

In het ziekenhuis zouden zulke chirurgen direct ontslagen worden…

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Als een preek alleen beschrijft hoe Gods volk tot bekering komt, maar nooit een oproep klinkt om tot Christus te gaan, kan dat inderdaad voelen alsof je alleen hoort hoe genezing werkt terwijl je zelf met een open wond ligt.

Maar ik denk dan ook wel: als iemand tot de overtuiging komt dat het evangelie niet klinkt in zijn kerk, wat doet hij daar dan mee?

[De Rijssenaar]

Ja, zou wel mooi zijn als ze de mensen keer wat meer gingen oproepen om te geloven in Jezus. Niet heel de tijd van dat gedoe dat ze niks kunnen. Jezus zij ook niet tegen die man in Bethesda: "Jah, ik weet dat je niet op kunt staan, maar bid er maar veel om. Dan kan het zijn, dat God een keer genezing schenkt". Nee, Jezus zei: "sta op en wandel"!

Gewoon duidelijk.

Nu zijn er heel veel dominees die gaan rekenen. Die denken: ja, de mensen kunnen niet opstaan. Dus ik moet maar niet te veel oproepen tot geloof. Maar het ware volk gelooft en is gewoon gehoorzaam aan God en zou mensen wel oproepen om te geloven..

Eigenlijk zijn het gewoon ongelovige dominees die mensen niet oproepen.. En ze zijn ook niet gehoorzaam aan God.

k snap wel wat je bedoelt met de oproep tot geloof. Maar om dan meteen te zeggen dat dominees die daarin voorzichtig zijn ongelovig zijn, dat vind ik wel echt ver gaan. Dat is nogal een oordeel.

Toch moeten we eerlijk zijn en dat is soms scherp. Ik bedoel ook niet ongelovig in geheel, maar wel ongelovig en ongehoorzaam om evangelie te preken en dat God dit gebruikt..

Tis meer zo dat ze als chirurg wel de wond open leggen, maar zodra het op genezen aan komt gaan ze vertellen hoe dat gaat. Dus staan ze op de operatie kamer te praten en uitleg te geven hoe dat gaat zo’n reddende operatie. Daar kunnen ze dan heel lang over praten. Ernstig over praten, bewogen over praten, vol vuur over praten.. Maar als de chirurg dan niet wond gaat genezen heeft de patiënt daar niks aan.. dan lig je als patiënt op de operatietafel, maar wordt niet genezen.. je hoort de chirurg dan wel mooi praten.. maar je hebt er dan niks aan… Je blijft dan met een open wond liggen op de operatie tafel.. Zo ist ook met de dominees die het evangelie niet brengen.. Ze kunnen ernstig praten, mooi praten, maar als hij het evangelie niet brengt dan blijf je als zondaar beroerd achter..

In het ziekenhuis zouden zulke chirurgen direct ontslagen worden…

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Als een preek alleen beschrijft hoe Gods volk tot bekering komt, maar nooit een oproep klinkt om tot Christus te gaan, kan dat inderdaad voelen alsof je alleen hoort hoe genezing werkt terwijl je zelf met een open wond ligt.

Maar ik denk dan ook wel: als iemand tot de overtuiging komt dat het evangelie niet klinkt in zijn kerk, wat doet hij daar dan mee?

Eens hoor. Dit is uiteraard wel extreem voorbeeld. Echt geen evangelie. Maar het kan ook zo zijn dat de chirurg soms wel “ietsje” doet. Dus hij past iets van het medicijn toen. Dus dan brengt hij wel genezing, maar net te weinig…dat zijn de zuinige dominees

Of dat de chirurg de wond open legt. Maar er bij zegt: het moet nog dieper, dit is nog niet diep genoeg. Dus ik kan het geneesmiddel nog niet gebruiken. Hopelijk kom ik de volgende keer diep genoeg. Als afsluiter zegt hij droog: “kom volgende week maar terug, dan kan het zijn dat ik diep genoeg ben gekomen… Vergeet overigens halverwege de week ook niet terug te komen op de operatiekamer.. Wie weet helpt dat nog.. kom maar trouw!” Ondertussen loop je met een wond die vaak open gegaan is, maar nog nooit diep genoeg behandeld is..

Dat kan ook nog