Gereformeerde Gemeenten

[GG links]

Ik ken de toestand op De Driestar niet, maar ik was toch wel geschokt door het het volgende citaat van CSL Janse ( https://www.rd.nl/artikel/1128806-een-g ... drag-tegen )

Ik was vorige maand op de synode van de Gereformeerde Gemeenten. Daar zeiden ze: „De Driestar zijn we kwijt.” En daarmee hebben ze nog gelijk ook.”

C.S.L. Janse ? Die man kan ik na zijn interview in het RD niet meer serieus nemen. Wat zuur was dit zeg.

Een probleem is verder, aldus Janse, dat er in de GG „ter linkerzijde inmiddels een aantal gemeenten zijn die qua geestelijk klimaat steeds meer uit de toon vallen. Onder meer door een sterk toenemende avondmaalsdeelname, die veelal niet gepaard gaat met een sterkere binding aan de gereformeerde leer of een strikte levenswandel.

[J.C. Philpot]

Een probleem is verder, aldus Janse, dat er in de GG „ter linkerzijde inmiddels een aantal gemeenten zijn die qua geestelijk klimaat steeds meer uit de toon vallen. Onder meer door een sterk toenemende avondmaalsdeelname, die veelal niet gepaard gaat met een sterkere binding aan de gereformeerde leer of een strikte levenswandel.

Zijn blik zal ongetwijfeld enigzins gekleurd en eenzeidig zijn - zo ken ik deze broeder ook wel. Maar zit hier echt helemaal geen waarheid in? Is het echt niet zo dat in sommige gemeentes waar de avondmaalsgang significant toeneemd, de tweede en doordeweekse diensten steeds minder bezocht worden, en er bij sommige gemeenteleden een makkelijkere levensstijl gekozen wordt? Ik weet het, dit is echt niet bij allen het geval! En dit gaat ook maar weinig gemeenten voorbij, ook de rechtsere gemeenten niet.

Mijns inziens zijn er meerdere kanten aan de zaak, en wat Janse zegt is daar 1 kant van. Maar beide kanten moeten eerlijk benoemd worden, en dan neem ik ook de kant die dhr. Janse benoemd serieus.

[GG links]

Een probleem is verder, aldus Janse, dat er in de GG „ter linkerzijde inmiddels een aantal gemeenten zijn die qua geestelijk klimaat steeds meer uit de toon vallen. Onder meer door een sterk toenemende avondmaalsdeelname, die veelal niet gepaard gaat met een sterkere binding aan de gereformeerde leer of een strikte levenswandel.

Zijn blik zal ongetwijfeld enigzins gekleurd en eenzeidig zijn - zo ken ik deze broeder ook wel. Maar zit hier echt helemaal geen waarheid in? Is het echt niet zo dat in sommige gemeentes waar de avondmaalsgang significant toeneemd, de tweede en doordeweekse diensten steeds minder bezocht worden, en er bij sommige gemeenteleden een makkelijkere levensstijl gekozen wordt? Ik weet het, dit is echt niet bij allen het geval! En dit gaat ook maar weinig gemeenten voorbij, ook de rechtsere gemeenten niet.

Mijns inziens zijn er meerdere kanten aan de zaak, en wat Janse zegt is daar 1 kant van. Maar beide kanten moeten eerlijk benoemd worden, en dan neem ik ook de kant die dhr. Janse benoemd serieus.

Hij geeft een kwalificatie aan het aantal avondmaalgangers en een niet gebonden zijn aan de gereformeerde leer (daar zeg je nogal wat). Doordeweekse diensten kennen wij niet in Houten en ik heb nooit geturfd of de avondmaalgangers er allemaal in de 2e dienst waren. Hij zegt dus in feite dat het aantal avondmaalgangers niet klopt ipv dat hij zegt: De Heere werkt daar krachtig,

Maar het is een artikel van een aantal jaar geleden en ik zal de discussie hierover geen nieuw leven in blazen. Wat ik heb willen zeggen is dat ik deze broeder hierom niet heel serieus meer kan nemen.

[MGG]

Het maakt je ook benieuwd wat er verder allemaal gezegd wordt op zo’n synode. Ik vraag me ook af waarom ze zulke grote zorgen hebben over de buitenkant van de zuil. Er zijn nog zoveel mensen die de Heere niet kennen, dat openlijk durven zeggen, wat heb je aan zo’n bolwerk? God gaat er dan echt geen zegen over geven…

Je laatste uitspraak is nogal stellig. Laten we niet op Gods stoel gaan zitten. Door contact met christenen in het buitenland durf ik wel te zeggen dat wij in Nederland gezegd zijn. Ook met het bolwerk waarin jongeren relatief veilig opgroeien en een partner kunnen vinden die hetzelfde gelooft. De lauwheid en wereldgelijkvormigheid is geen reden om het kind met het badwater weg te doen.

Ik denk dat je wel de basis op orde moet hebben. In bijbel zie je toch ook heel vaak dat Jezus waarschuwt tegen schijnvroomheid of profeten tegen het volk? Dus de basis moet er wel zijn, anders heeft het hele bolwerk geen nut

Maar ik woon zelf ook in het bolwerk en het is best wel prettig alleen is een bolwerk echt niet alles en vooral niet als de basis niet op orde is

Ik denk dat de basis op orde vooral voor ons eigen hart telt. De tempeldienst was in de tijd dat Eli hogepriester was een rommeltje. De basis was niet op orde en toch werd Samuel ook daar gezegend.

[MGG]

Ik zat me al af te vragen hoe extreem je zou moeten zijn om zoiets te zeggen. Maar als dat ging over de SV-GBS, dan lijkt het mij een terechte constatering.

Daar krijg je een verstandige reformatorische school niet meer in mee.

Ik zie gewoon dat scholen er helemaal niet goed mee om kunnen gaan. Laten teveel hun oren hangen naar achterban en kerken. Wanneer een school dan wel een keuze maakt komt er van alle kanten wat op los. Dat bedoel ik met een baken in zee. Dat Ad dit vaag noemt laat ik lekker voor hem.

Het lastige vind ik dat sommige scholen de achterban verbreden. Naar mijn idee uit financiële motieven, maar daar verschillen de meningen van bij de school betrokken mensen over. Opzich is dat geen probleem, ware het niet dat de school de achterban volgt. Eerst verbreden en dan opschuiven. Dat laatste is volgens de directeur niet van toepassing, maar hij durft niet te ontkennen dat het gebeurd is en dat dit proces nog bezig is.

Verbreden en ooschuiven dat gebeurd toch in de GG ook ? Kijk naar de instroom van de GGiN in de GG en visa versa vanuit de GG naar de PKN en de HHK. Daarmee verschuiven ook de grondbeginselen van de kerk vroeger of later en is er van een eenheid geen sprake meer. Als je dan ook "links" niet vertegenwoordigd laat zijn op een synode dan krijg je dit soort onweersproken opmerkingen van synodeleden. Alsof de Driestar van de GG is.

Laten we zuinig zijn op onze scholen en niet intern gaan lopen kissebissen over een gebruikte bijbelvertaling (Wat ook allang in veel GG's geen issue meer is, en die leden ben je toch ook niet kwijt ?). Het rommelen aan artikel 23 van de grondwet vraagt van ons dat we intern de strijdbijl begraven en verenigd zijn in wat ons bind.

Naar mijn idee schuift de GG ten opzichte van het begin naar links. DDD deelt die waarneming niet. Qua uiterlijke zaken is het een simpel feit. Qua theologie is het lastig aan te tonen, omdat je dan het argument kijkt dat van dominees die links zouden zijn geen of weinig preken bewaard zouden zijn. De GG en GGiN horen oorspronkelijk bij elkaar. Dat in 1953 een aanzienlijk deel van de rechterflank wegging, was ook een forse verschuiving.

Al laat je links wel vertegenwoordigd zijn, dan nog kan een synodelid zo'n uitspraak doen.

[MGG]

Een probleem is verder, aldus Janse, dat er in de GG „ter linkerzijde inmiddels een aantal gemeenten zijn die qua geestelijk klimaat steeds meer uit de toon vallen. Onder meer door een sterk toenemende avondmaalsdeelname, die veelal niet gepaard gaat met een sterkere binding aan de gereformeerde leer of een strikte levenswandel.

Zijn blik zal ongetwijfeld enigzins gekleurd en eenzeidig zijn - zo ken ik deze broeder ook wel. Maar zit hier echt helemaal geen waarheid in? Is het echt niet zo dat in sommige gemeentes waar de avondmaalsgang significant toeneemd, de tweede en doordeweekse diensten steeds minder bezocht worden, en er bij sommige gemeenteleden een makkelijkere levensstijl gekozen wordt? Ik weet het, dit is echt niet bij allen het geval! En dit gaat ook maar weinig gemeenten voorbij, ook de rechtsere gemeenten niet.

Mijns inziens zijn er meerdere kanten aan de zaak, en wat Janse zegt is daar 1 kant van. Maar beide kanten moeten eerlijk benoemd worden, en dan neem ik ook de kant die dhr. Janse benoemd serieus.

Hij geeft een kwalificatie aan het aantal avondmaalgangers en een niet gebonden zijn aan de gereformeerde leer (daar zeg je nogal wat). Doordeweekse diensten kennen wij niet in Houten en ik heb nooit geturfd of de avondmaalgangers er allemaal in de 2e dienst waren. Hij zegt dus in feite dat het aantal avondmaalgangers niet klopt ipv dat hij zegt: De Heere werkt daar krachtig,

Maar het is een artikel van een aantal jaar geleden en ik zal de discussie hierover geen nieuw leven in blazen. Wat ik heb willen zeggen is dat ik deze broeder hierom niet heel serieus meer kan nemen.

Wordt vanuit de leden niet regelmatig gevraagd om wel weekdiensten te beleggen?

[GG links]

Een probleem is verder, aldus Janse, dat er in de GG „ter linkerzijde inmiddels een aantal gemeenten zijn die qua geestelijk klimaat steeds meer uit de toon vallen. Onder meer door een sterk toenemende avondmaalsdeelname, die veelal niet gepaard gaat met een sterkere binding aan de gereformeerde leer of een strikte levenswandel.

Zijn blik zal ongetwijfeld enigzins gekleurd en eenzeidig zijn - zo ken ik deze broeder ook wel. Maar zit hier echt helemaal geen waarheid in? Is het echt niet zo dat in sommige gemeentes waar de avondmaalsgang significant toeneemd, de tweede en doordeweekse diensten steeds minder bezocht worden, en er bij sommige gemeenteleden een makkelijkere levensstijl gekozen wordt? Ik weet het, dit is echt niet bij allen het geval! En dit gaat ook maar weinig gemeenten voorbij, ook de rechtsere gemeenten niet.

Mijns inziens zijn er meerdere kanten aan de zaak, en wat Janse zegt is daar 1 kant van. Maar beide kanten moeten eerlijk benoemd worden, en dan neem ik ook de kant die dhr. Janse benoemd serieus.

Hij geeft een kwalificatie aan het aantal avondmaalgangers en een niet gebonden zijn aan de gereformeerde leer (daar zeg je nogal wat). Doordeweekse diensten kennen wij niet in Houten en ik heb nooit geturfd of de avondmaalgangers er allemaal in de 2e dienst waren. Hij zegt dus in feite dat het aantal avondmaalgangers niet klopt ipv dat hij zegt: De Heere werkt daar krachtig,

Maar het is een artikel van een aantal jaar geleden en ik zal de discussie hierover geen nieuw leven in blazen. Wat ik heb willen zeggen is dat ik deze broeder hierom niet heel serieus meer kan nemen.

Wordt vanuit de leden niet regelmatig gevraagd om wel weekdiensten te beleggen?

Nee, niet dat ik weet. Er is alleen een doordeweekse dienst in de voorbereidingsweek voorafgaand aan de bediening van het Heilig Avondmaal.
We kennen wel doordeweekse gebedsmomenten. Dan komen gemeenteleden bij elkaar om voor bepaalde gebedspunten te bidden in een zaal van de kerk.
Verder zijn er veel lees en bijbelstudiegroepen (per wijk). Het hoeft dus ook niet met doordeweekse diensten alleen om een levende kerk te zijn.

[DDD]

Waarom zou je daarom vragen? Preken zijn zelden zo goed dat het overbodig zou zijn daar wat meer voorbereidingstijd in te steken, laat staan dat je er nog een extra zou maken.

En wat betreft de vermeende verlinksing: Ik denk juist dat het qua uiterlijke zaken helemaal geen simpel feit is. Integendeel. De komst van de reformatorische zuil bracht juist een grote uniformering mee. Maar er zijn natuurlijk wel brede culturele verschuivingen, waarbij de rechterflank minder snel meebeweegt dan de linkerflank zou kunnen doen.

De vermeende uniformiteit moet je natuurlijk wel afzetten tegen de uniformiteit in de samenleving als geheel. Als iedere socialist een zwarte of bruine pet draagt en de leden van de GG ook, dan is dat geen uniformiteit binnen de kerk.

Qua leer was dat ook niet zo. Ds. Huijser heeft dat prima beschreven in een hier onlangs gedeeld artikel. Men vond elkaar in het belang dat men hechtte aan geloofservaringen en in een zeker conservatisme. En het is geen suggestie maar een overduidelijk feit dat er geen of nauwelijks prekenboeken zijn van exponenten als ds. Den Hengst, ds. Minderman en ds. De Blois.

Los daarvan: je noemt wel 1953, maar niet 1951. Dat is natuurlijk nogal eenzijdig. De traditionele breedte van de GG omvat zowel de opvattingen van ds. R. Kok als die van dr. Steenblok. Toen de ene groep de één eruit werkte, kon de andere groep met steun van het midden daar paal en perk aan stellen, en toen vertrokken de zware broeders zelf.

Maar de opvattingen van de zware broeders waren ook na 1953 nog steeds formeel acceptabel in de GG, al lagen ze aan het begin wat meer onder kritiek, ook door het kerkelijk conflict. En nu zie je weer zo'n beweging, dat sommige zware broeders proberen de traditionele linkerflank op zijn minst te kritiseren. Ik zeg niet: er uit werken, want daarvan heeft iedereen wel door dat dat geen goede oplossing is, en degenen die dat niet doorhebben, beginnen soms voor zichzelf.

[GG links]

Ik zie gewoon dat scholen er helemaal niet goed mee om kunnen gaan. Laten teveel hun oren hangen naar achterban en kerken. Wanneer een school dan wel een keuze maakt komt er van alle kanten wat op los. Dat bedoel ik met een baken in zee. Dat Ad dit vaag noemt laat ik lekker voor hem.

Het lastige vind ik dat sommige scholen de achterban verbreden. Naar mijn idee uit financiële motieven, maar daar verschillen de meningen van bij de school betrokken mensen over. Opzich is dat geen probleem, ware het niet dat de school de achterban volgt. Eerst verbreden en dan opschuiven. Dat laatste is volgens de directeur niet van toepassing, maar hij durft niet te ontkennen dat het gebeurd is en dat dit proces nog bezig is.

Verbreden en ooschuiven dat gebeurd toch in de GG ook ? Kijk naar de instroom van de GGiN in de GG en visa versa vanuit de GG naar de PKN en de HHK. Daarmee verschuiven ook de grondbeginselen van de kerk vroeger of later en is er van een eenheid geen sprake meer. Als je dan ook "links" niet vertegenwoordigd laat zijn op een synode dan krijg je dit soort onweersproken opmerkingen van synodeleden. Alsof de Driestar van de GG is.

Laten we zuinig zijn op onze scholen en niet intern gaan lopen kissebissen over een gebruikte bijbelvertaling (Wat ook allang in veel GG's geen issue meer is, en die leden ben je toch ook niet kwijt ?). Het rommelen aan artikel 23 van de grondwet vraagt van ons dat we intern de strijdbijl begraven en verenigd zijn in wat ons bind.

Naar mijn idee schuift de GG ten opzichte van het begin naar links. DDD deelt die waarneming niet. Qua uiterlijke zaken is het een simpel feit. Qua theologie is het lastig aan te tonen, omdat je dan het argument kijkt dat van dominees die links zouden zijn geen of weinig preken bewaard zouden zijn. De GG en GGiN horen oorspronkelijk bij elkaar. Dat in 1953 een aanzienlijk deel van de rechterflank wegging, was ook een forse verschuiving.

Al laat je links wel vertegenwoordigd zijn, dan nog kan een synodelid zo'n uitspraak doen.

MGG: We moeten toch nodig samen naar de vervolgsynode dan kunnen we turven welke uitspraken jij en ik raar vinden en dan er samen uitkomen. Dan laten wij zien hoe het ook kan.

[MGG]

Zijn blik zal ongetwijfeld enigzins gekleurd en eenzeidig zijn - zo ken ik deze broeder ook wel. Maar zit hier echt helemaal geen waarheid in? Is het echt niet zo dat in sommige gemeentes waar de avondmaalsgang significant toeneemd, de tweede en doordeweekse diensten steeds minder bezocht worden, en er bij sommige gemeenteleden een makkelijkere levensstijl gekozen wordt? Ik weet het, dit is echt niet bij allen het geval! En dit gaat ook maar weinig gemeenten voorbij, ook de rechtsere gemeenten niet.

Mijns inziens zijn er meerdere kanten aan de zaak, en wat Janse zegt is daar 1 kant van. Maar beide kanten moeten eerlijk benoemd worden, en dan neem ik ook de kant die dhr. Janse benoemd serieus.

Hij geeft een kwalificatie aan het aantal avondmaalgangers en een niet gebonden zijn aan de gereformeerde leer (daar zeg je nogal wat). Doordeweekse diensten kennen wij niet in Houten en ik heb nooit geturfd of de avondmaalgangers er allemaal in de 2e dienst waren. Hij zegt dus in feite dat het aantal avondmaalgangers niet klopt ipv dat hij zegt: De Heere werkt daar krachtig,

Maar het is een artikel van een aantal jaar geleden en ik zal de discussie hierover geen nieuw leven in blazen. Wat ik heb willen zeggen is dat ik deze broeder hierom niet heel serieus meer kan nemen.

Wordt vanuit de leden niet regelmatig gevraagd om wel weekdiensten te beleggen?

Nee, niet dat ik weet. Er is alleen een doordeweekse dienst in de voorbereidingsweek voorafgaand aan de bediening van het Heilig Avondmaal.
We kennen wel doordeweekse gebedsmomenten. Dan komen gemeenteleden bij elkaar om voor bepaalde gebedspunten te bidden in een zaal van de kerk.
Verder zijn er veel lees en bijbelstudiegroepen (per wijk). Het hoeft dus ook niet met doordeweekse diensten alleen om een levende kerk te zijn.

Met het laatste ben ik het helemaal eens. Toch verbaast het mij wel. Niet specifiek voor de gemeente waar jij lid bent. Het dagelijks volhardende lijken wij kwijt te zijn. Terwijl door alle welvaart mensen veel minder tijd nodig hebben om in hun levensonderhoud te voorzien. Je zou zeggen tijd genoeg voor elke avond kerk, bijbelstudie of gebedsbijeenkomsten. Niet om vroom te doen, maar uit behoefte.

[Groepscirkel]

Naar mijn idee schuift de GG ten opzichte van het begin naar links. <>

Naar links? Ik dacht best een aardig beeld te hebben van de ontwikkelingen in de zes reformatorische kerken, maar deze uitspraak hoor ik voor het eerst in mijn leven.

[J.C. Philpot]

Naar mijn idee schuift de GG ten opzichte van het begin naar links. <>

Naar links? Ik dacht best een aardig beeld te hebben van de ontwikkelingen in de zes reformatorische kerken, maar deze uitspraak hoor ik voor het eerst in mijn leven.

Ik denk dat er binnen de Gereformeerde Gemeenten zowel krachten naar rechts als naar links zijn. Dat verklaart ook spanningen in dit kerkverband, die ook ook dit forum regelmatig zichtbaar worden. De GG zijn niet zo homogeen.

[GG links]

Naar mijn idee schuift de GG ten opzichte van het begin naar links. <>

Naar links? Ik dacht best een aardig beeld te hebben van de ontwikkelingen in de zes reformatorische kerken, maar deze uitspraak hoor ik voor het eerst in mijn leven.

Eens!

[MGG]

Het lastige vind ik dat sommige scholen de achterban verbreden. Naar mijn idee uit financiële motieven, maar daar verschillen de meningen van bij de school betrokken mensen over. Opzich is dat geen probleem, ware het niet dat de school de achterban volgt. Eerst verbreden en dan opschuiven. Dat laatste is volgens de directeur niet van toepassing, maar hij durft niet te ontkennen dat het gebeurd is en dat dit proces nog bezig is.

Verbreden en ooschuiven dat gebeurd toch in de GG ook ? Kijk naar de instroom van de GGiN in de GG en visa versa vanuit de GG naar de PKN en de HHK. Daarmee verschuiven ook de grondbeginselen van de kerk vroeger of later en is er van een eenheid geen sprake meer. Als je dan ook "links" niet vertegenwoordigd laat zijn op een synode dan krijg je dit soort onweersproken opmerkingen van synodeleden. Alsof de Driestar van de GG is.

Laten we zuinig zijn op onze scholen en niet intern gaan lopen kissebissen over een gebruikte bijbelvertaling (Wat ook allang in veel GG's geen issue meer is, en die leden ben je toch ook niet kwijt ?). Het rommelen aan artikel 23 van de grondwet vraagt van ons dat we intern de strijdbijl begraven en verenigd zijn in wat ons bind.

Naar mijn idee schuift de GG ten opzichte van het begin naar links. DDD deelt die waarneming niet. Qua uiterlijke zaken is het een simpel feit. Qua theologie is het lastig aan te tonen, omdat je dan het argument kijkt dat van dominees die links zouden zijn geen of weinig preken bewaard zouden zijn. De GG en GGiN horen oorspronkelijk bij elkaar. Dat in 1953 een aanzienlijk deel van de rechterflank wegging, was ook een forse verschuiving.

Al laat je links wel vertegenwoordigd zijn, dan nog kan een synodelid zo'n uitspraak doen.

We moeten toch nodig samen naar de vervolgsynode dan kunnen we turven welke uitspraken jij en ik raar vinden en dan er samen uitkomen. Dan laten wij zien hoe het ook kan.

ik heb denk ik weinig turfjes heb. Ik vermoed dat als ik aanwezig ben, dit anoniem zal zijn. Een beetje flauw, zeker omdat het mij oprecht leuk lijkt om je te spreken. Maar ik hecht veel waarde aan mijn privacy. Hetzelfde heb ik bij de avonden bij Maanenschijn.

De midden/linkse kant zover vertegenwoordigd heeft vaak de beste bijdragen. Het raarste vind ik dat bepaalde heren zoveel tijd lijken te hebben voor details en uitstapjes. Het aantal afgevaardigden inkrimpen of spreektijd per persoon lijkt mij een goed idee.

[GG links]

Hij geeft een kwalificatie aan het aantal avondmaalgangers en een niet gebonden zijn aan de gereformeerde leer (daar zeg je nogal wat). Doordeweekse diensten kennen wij niet in Houten en ik heb nooit geturfd of de avondmaalgangers er allemaal in de 2e dienst waren. Hij zegt dus in feite dat het aantal avondmaalgangers niet klopt ipv dat hij zegt: De Heere werkt daar krachtig,

Maar het is een artikel van een aantal jaar geleden en ik zal de discussie hierover geen nieuw leven in blazen. Wat ik heb willen zeggen is dat ik deze broeder hierom niet heel serieus meer kan nemen.

Wordt vanuit de leden niet regelmatig gevraagd om wel weekdiensten te beleggen?

Nee, niet dat ik weet. Er is alleen een doordeweekse dienst in de voorbereidingsweek voorafgaand aan de bediening van het Heilig Avondmaal.
We kennen wel doordeweekse gebedsmomenten. Dan komen gemeenteleden bij elkaar om voor bepaalde gebedspunten te bidden in een zaal van de kerk.
Verder zijn er veel lees en bijbelstudiegroepen (per wijk). Het hoeft dus ook niet met doordeweekse diensten alleen om een levende kerk te zijn.

Met het laatste ben ik het helemaal eens. Toch verbaast het mij wel. Niet specifiek voor de gemeente waar jij lid bent. Het dagelijks volhardende lijken wij kwijt te zijn. Terwijl door alle welvaart mensen veel minder tijd nodig hebben om in hun levensonderhoud te voorzien. Je zou zeggen tijd genoeg voor elke avond kerk, bijbelstudie of gebedsbijeenkomsten. Niet om vroom te doen, maar uit behoefte.

Geen idee of er nog mensen zijn die bij andere kerken is gaan buurten doordeweeks. Het kan zijn dat men mensen allang zijn afgehaakt bij preken van GG-dominees maar niet het kerkverband willen verlaten om welke reden dan ook maar doordeweeks hun hart (bijvoeding?) ophalen door elders te kerken.