Beroepingswerk discussie [7]

[JanRap]

Zowel kerkenraad als predikant tonen niet de vruchten van de Geest. En aan de vrucht kent men de boom. Diepingrijpend en niet tot eer van de Koning van de kerk.

@ Ad Anker. In z'n algemeenheid heeft u volkomen gelijk. Maar ondanks deze uiterst onverkwikkelijke situatie moeten we toch voorzichtig zijn om te suggereren dat predikant en kerkenraad kwade bomen zijn. Kwade bomen immers brengen kwade vruchten voort. Dat oordeel is niet aan ons. Ze hebben het er echter wel naar gemaakt dat zulke conclusies getrokken worden.
De andere kant van deze zaak vind ik dat mensen wel eens tegen zichzelf beschermd moeten worden. Als dan binnen de gemeente, binnen de broederkring niets meer helpt en alle gesprekken vastlopen zou ik me kunnen voorstellen dat er in vredesnaam een beroep op de rechter wordt gedaan. Mag ik dat zo zeggen dat er in de kerk en helaas ook ter rechterzijde 'ongeleide projectielen' en zware 'baasjes' rondlopen? Vaak met singuliere ( bijzondere, buitengewone) gaven, en nog meer singuliere eigenaardigheden?

[Delftenaar]

Overigens. Net als in Kruiningen vrijwel altijd gevaarlijk voor het nageslacht om je zo aan één persoon te binden. Waar blijven deze mensen zodra voorgangers als één-, twee- of driepitters Van 't Hof en Bredeweg weg komen te vallen?

Dan gaat men eerst preeklezen en op zoek naar opvolger. Dat kan een predikant of een lerend ouderling zijn.
Jongeren trekken weg en de mensen die het ontstaan van de gemeente hebben meegemaakt vallen ook weg.

Op termijn wordt de gemeente kleiner en kleiner.. Misschien vind men toch weer aansluiting bij een kerkverband en anders is de kans groot dat de gemeente vroeger of later helemaal verdwijnt.

[CvdW]

Ik zie verschillende reacties voorbij komen.
Is mijn conclusie juist dat deze mensen geen ervaring hebben met een persoonlijk conflict in hun kerk?
Persoonlijk vind ik het heel goed dat een wereldlijke rechter een oordeel geeft over de procedures en nakomen van uitgesproken vonnis.
Te allen tijde moeten we bereid zijn om verantwoording af te leggen van onze daden aan een ieder.

[pierre27]

Ik zie verschillende reacties voorbij komen.
Is mijn conclusie juist dat deze mensen geen ervaring hebben met een persoonlijk conflict in hun kerk?
Persoonlijk vind ik het heel goed dat een wereldlijke rechter een oordeel geeft over de procedures en nakomen van uitgesproken vonnis.
Te allen tijde moeten we bereid zijn om verantwoording af te leggen van onze daden aan een ieder.

Het is soms wel op te merken uit de reacties van bepaalde forummers dat er sprake is van enige ervaring met (persoonlijke) conflicten in hun kerk of met hun kerkenraad. Dat komt soms in allerlei discussies tot uiting.

[HHR]

Er is onder de vlag van geestelijkheid en 'strijden voor de zuivere waarheid' zoveel vorm, theater en drama.
Het is soms één grote show.
Je zou er cynisch van worden..

[Henk J]

Ik zie verschillende reacties voorbij komen.
Is mijn conclusie juist dat deze mensen geen ervaring hebben met een persoonlijk conflict in hun kerk?
Persoonlijk vind ik het heel goed dat een wereldlijke rechter een oordeel geeft over de procedures en nakomen van uitgesproken vonnis.
Te allen tijde moeten we bereid zijn om verantwoording af te leggen van onze daden aan een ieder.

Ja, ik heb ervaring met onenigheid in de kerk en nee, ik deel je mening niet.
Het probleem is in Driedorp niet dat de kerkenraad niet bij de diensten van ds. Op 't Hof aanwezig is maar dat het onderlinge vertrouwen wat de basis is voor een vruchtbare samenwerking al een aantal maanden geleden met heel veel paarden vertrokken is. En dat los je niet op met een uitspraak van een rechter. Toen er bij ons onenigheid dacht ik ook weleens dat een rechter maar een uitspraak moest doen (en dan vooral bepaalde personen aanpakken natuurlijk) maar uiteindelijk zul je met elkaar verder moeten in een kerk. In Driedorp lost deze uitspraak van de rechter ook de onderlinge problemen niet op, er is op basis van een gebrekkige kerkorde en algemeen arbeidsrecht een uitspraak gedaan.

[CvdW]

Ik zie verschillende reacties voorbij komen.
Is mijn conclusie juist dat deze mensen geen ervaring hebben met een persoonlijk conflict in hun kerk?
Persoonlijk vind ik het heel goed dat een wereldlijke rechter een oordeel geeft over de procedures en nakomen van uitgesproken vonnis.
Te allen tijde moeten we bereid zijn om verantwoording af te leggen van onze daden aan een ieder.

Ja, ik heb ervaring met onenigheid in de kerk en nee, ik deel je mening niet.
Het probleem is in Driedorp niet dat de kerkenraad niet bij de diensten van ds. Op 't Hof aanwezig is maar dat het onderlinge vertrouwen wat de basis is voor een vruchtbare samenwerking al een aantal maanden geleden met heel veel paarden vertrokken is. En dat los je niet op met een uitspraak van een rechter. Toen er bij ons onenigheid dacht ik ook weleens dat een rechter maar een uitspraak moest doen (en dan vooral bepaalde personen aanpakken natuurlijk) maar uiteindelijk zul je met elkaar verder moeten in een kerk. In Driedorp lost deze uitspraak van de rechter ook de onderlinge problemen niet op, er is op basis van een gebrekkige kerkorde en algemeen arbeidsrecht een uitspraak gedaan.

Ik heb nergens gezegd dat met een uitspraak van een rechter de onderlinge problemen zijn opgelost. Het vormt wel een basis om uit de problemen te komen. Wat tussen haakjes staat is misschien voor jouw beleving, niet de mijne.
Het gaat vooral om mijn laatste zin.

[Henk J]

Ik heb nergens gezegd dat met een uitspraak van een rechter de onderlinge problemen zijn opgelost. Het vormt wel een basis om uit de problemen te komen. Wat tussen haakjes staat is misschien voor jouw beleving, niet de mijne.
Het gaat vooral om mijn laatste zin.

Met je laatste zin ben ik het eens.
Maar een oplossing komt er alleen als er een vruchtbaar onderling gesprek komt. En wat moet er opgelost worden? Ik destileer uit de rondgaande berichten drie punten: een Bijbelkring waar de kerkenraad het niet mee eens is, klachten over de catechisaties van ds. Op 't Hof en klachten over het bevindelijk gehalte van de prediking van ds. Op 't Hof. Daar ben je het maar zo niet over eens, met name punt drie niet. En is over deze drie punten verantwoording afgelegd aan de rechter? Moet die daarover oordelen? Nu was ik niet bij de rechtszaak maar afgaande op de berichtgeving heeft de rechter zich hierover niet uitgesproken en is daar ook geen verantwoording over afgelegd.