Oorlog in Oekraine

[huisman]

Het geeft wel aan dat er wat realiteitsbesef is gekomen. Dat laten we nog even indalen in de Amerikaanse regering.
Het zal er uiteindelijk voor zorgen dat Amerika meer de kant van Oekraïne zal kiezen en dat is gunstig.

Welnee. Het is niet Poetin die niet wil stoppen. Het is Europa. Het deel dat Oekraïne moet opgeven wordt bewoond door etnische Russen. Logisch dat ze die onder Russisch bewind willen, zeker nu ze zien hoe Oekraïne (lees: Zelensky) knuffelt met Ruslands tegenstanders. Die Russen zullen hun leven niet zeker zijn, want dat werd al steeds onzekerder, wat de reden van de invasie was.

Europa framet al een hele poos dat Rusland Europa ook zal innemen als ze Oekraïne aan Rusland laten. En dat we wel zullen moeten. Maar daar heeft Rusland helemaal geen belangstelling voor. Weet je nog van Chroesjtsjov? Die schepte op over een invasie in Europa om het kapitalisme uit te roeien. Anders was er namelijk niets te winnen bij Europa. Europa heeft niets van waarde. Het is altijd Europa geweest dat Rusland heeft geprobeerd binnen te vallen vanwege zijn rijkdom. Zweden, Frankrijk, Duitsland/Finland. En in de 21e eeuw gaat dat Europa worden. En ook deze keer zullen veel jonge Europeanen sneuvelen. Voor niets, want het is onmogelijk te winnen.
Ik heb 15 mei genoemd. Dat was duidelijk een belangrijke datum. In juni krijgen we paniek.

Kremlin retoriek.

[TSD]

In juni krijgen we paniek.

Wat gaat er in juni volgens jou dan gebeuren wat die paniek veroorzaakt?

[Delftenaar]

Zelfs de Russen in het oosten van Oekraïne kiezen voor de kant van Oekraïne.

Poetin wil ten diepste de oude Sovjet-Unie herstellen. Hij heeft ook geprobeerd om Wit-Rusland weer in te lijven maar Loekasjenko, hoewel een dictator, weet daar handig omheen te manoeuvreren (wat gelijk het enige positieve aan hem is).
Het Balticum is inmiddels verankerd in het westen en dat vind hij al erg genoeg.

Met jou ben ik het eens dat Poetin Europa niet zal aanvallen. Dat lukt alleen al vanwege de erbarmelijke staat van het Russische leger niet. Aanvallen met omgebouwde Lada's of antieke tractoren heeft niet zoveel zin zoals op het slagveld dagelijks te zien is.

Maar het is onzin om te zeggen dat Europa Rusland wil veroveren. Vooruit: in het verleden was er een Napoleon en een Hitler die dat probeerden (bij beiden mislukt) maar verder is er geen enkele Europeaan die Rusland wil veroveren. Dat is aperte onzin.
Wat voor belang zou Europa daarbij hebben?

[elbert]

Welnee. Het is niet Poetin die niet wil stoppen. Het is Europa. Het deel dat Oekraïne moet opgeven wordt bewoond door etnische Russen. Logisch dat ze die onder Russisch bewind willen, zeker nu ze zien hoe Oekraïne (lees: Zelensky) knuffelt met Ruslands tegenstanders. Die Russen zullen hun leven niet zeker zijn, want dat werd al steeds onzekerder, wat de reden van de invasie was.

Dit zou een grap zijn als je het niet serieus meende.
Leg eens uit wat een "etnische Rus" precies is? Bedenk daarbij dat:
- Rusland bestaat uit talloze etnisch totaal verschillende volken. Wat is dan specifiek Russisch aan een "etnische Rus"? Is dat een Tuvaan? Of een Moscoviet? Of een Tataar? Of een Tsjetsjeen? Of een Siberier? Wat is een "etnische Rus"?
- Oekraïne voor een groot deel bestaat uit Russisch-sprekende burgers die zich Oekraïener voelen en amme-never-nooit-niet bij Rusland willen horen. Daaronder tallozen die in het Oekraïense leger dienen en ook Zelensky zelf is van huisuit een Russisch-sprekende Oekraïener.
- De Russisch-sprekende Oekraïeners lang niet allemaal in de 4 regio's wonen die Poetin wil hebben. Ook grote steden zoals Kharkiv worden bewoond door voornamelijk Russisch-sprekenden. Ik stel voor dat je eens de trein neemt naar Kharkiv en daar eens vraagt aan de burgers daar (die dus voornamelijk Russisch spreken) wat ze van Poetin en Rusland vinden. Bedenk dat ze daar vrijwel elke dag onder vuur liggen van Rusland, dus je kunt raden wat ze ervan vinden.

Europa framet al een hele poos dat Rusland Europa ook zal innemen als ze Oekraïne aan Rusland laten. En dat we wel zullen moeten. Maar daar heeft Rusland helemaal geen belangstelling voor. Weet je nog van Chroesjtsjov?

Ik weet nog van Poetin. Die zei dat hij nooit de Krim zou binnenvallen. Of de rest van Oekraïne. En dat de bewering van het westen dat Rusland in februari 2022 Oekraïne binnen zou vallen propaganda was.
Dat weet ik allemaal nog. Jij ook?
Volgens een Russisch parlementslid is het doel van deze oorlog om van Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne (heel Oekraine dus, niet slechts een paar provincies!) 1 enkele staat te maken, omdat het allemaal tot dezelfde Russische wereld behoort. Die Oekraïeners moeten maar gehoorzamen.
De huidige commandant van het Russische grondleger Mordvichev zegt echter dat de oorlog in Oekraïne maar een tussenfase is. De volgende fase gaat over andere landen in Europa.
Wat de echte plannen van de Russen ook mogen zijn, duidelijk is wel dat we de Russische dreiging in elk geval serieus moeten nemen en dat betekent investeren in defensie, net zoals we tijdens de Koude Oorlog deden.

[parsifal]

Het geeft wel aan dat er wat realiteitsbesef is gekomen. Dat laten we nog even indalen in de Amerikaanse regering.
Het zal er uiteindelijk voor zorgen dat Amerika meer de kant van Oekraïne zal kiezen en dat is gunstig.

Welnee. Het is niet Poetin die niet wil stoppen. Het is Europa. Het deel dat Oekraïne moet opgeven wordt bewoond door etnische Russen. Logisch dat ze die onder Russisch bewind willen, zeker nu ze zien hoe Oekraïne (lees: Zelensky) knuffelt met Ruslands tegenstanders. Die Russen zullen hun leven niet zeker zijn, want dat werd al steeds onzekerder, wat de reden van de invasie was.

Europa framet al een hele poos dat Rusland Europa ook zal innemen als ze Oekraïne aan Rusland laten. En dat we wel zullen moeten. Maar daar heeft Rusland helemaal geen belangstelling voor. Weet je nog van Chroesjtsjov? Die schepte op over een invasie in Europa om het kapitalisme uit te roeien. Anders was er namelijk niets te winnen bij Europa. Europa heeft niets van waarde. Het is altijd Europa geweest dat Rusland heeft geprobeerd binnen te vallen vanwege zijn rijkdom. Zweden, Frankrijk, Duitsland/Finland. En in de 21e eeuw gaat dat Europa worden. En ook deze keer zullen veel jonge Europeanen sneuvelen. Voor niets, want het is onmogelijk te winnen.
Ik heb 15 mei genoemd. Dat was duidelijk een belangrijke datum. In juni krijgen we paniek.

Kremlin retoriek.

Maar dit lijken me zelfs voor Kremlin wat te absurde leugens. Kijk naar de kaarten van hoe de invloed van Moskou is gegroeid over de eeuwen? De Zweden die Rusland aanvielen. Ja na aanvallen op Zweeds gebied (nu Finland en Estland) werd Peter de Grote aangevallen door Karl XII. Hij deed dat niet slim, maar het was niet door hem gestart. En er was niets te halen in Europa, vandaar de bezetting van Koningsbergen, vandaar het neerslaan van protesten tegen Sovjets in Praag en Hongarije? En zijn de Finnen nu ook de boosdoeners. Kijk hoe de Finnen zijn behandeld toen ze onder Russische overheersing vielen? En net doen of de Holodomor niet is gebeurd is wat mij betreft net zo verachtelijk als de holocaust ontkennen.

[TSD]

Welnee. Het is niet Poetin die niet wil stoppen. Het is Europa. Het deel dat Oekraïne moet opgeven wordt bewoond door etnische Russen. Logisch dat ze die onder Russisch bewind willen, zeker nu ze zien hoe Oekraïne (lees: Zelensky) knuffelt met Ruslands tegenstanders. Die Russen zullen hun leven niet zeker zijn, want dat werd al steeds onzekerder, wat de reden van de invasie was.

Dit zou een grap zijn als je het niet serieus meende.
Leg eens uit wat een "etnische Rus" precies is? Bedenk daarbij dat:
- Rusland bestaat uit talloze etnisch totaal verschillende volken. Wat is dan specifiek Russisch aan een "etnische Rus"? Is dat een Tuvaan? Of een Moscoviet? Of een Tataar? Of een Tsjetsjeen? Of een Siberier? Wat is een "etnische Rus"?
- Oekraïne voor een groot deel bestaat uit Russisch-sprekende burgers die zich Oekraïener voelen en amme-never-nooit-niet bij Rusland willen horen. Daaronder tallozen die in het Oekraïense leger dienen en ook Zelensky zelf is van huisuit een Russisch-sprekende Oekraïener.
- De Russisch-sprekende Oekraïeners lang niet allemaal in de 4 regio's wonen die Poetin wil hebben. Ook grote steden zoals Kharkiv worden bewoond door voornamelijk Russisch-sprekenden. Ik stel voor dat je eens de trein neemt naar Kharkiv en daar eens vraagt aan de burgers daar (die dus voornamelijk Russisch spreken) wat ze van Poetin en Rusland vinden. Bedenk dat ze daar vrijwel elke dag onder vuur liggen van Rusland, dus je kunt raden wat ze ervan vinden.

Europa framet al een hele poos dat Rusland Europa ook zal innemen als ze Oekraïne aan Rusland laten. En dat we wel zullen moeten. Maar daar heeft Rusland helemaal geen belangstelling voor. Weet je nog van Chroesjtsjov?

Ik weet nog van Poetin. Die zei dat hij nooit de Krim zou binnenvallen. Of de rest van Oekraïne. En dat de bewering van het westen dat Rusland in februari 2022 Oekraïne binnen zou vallen propaganda was.
Dat weet ik allemaal nog. Jij ook?
Volgens een Russisch parlementslid is het doel van deze oorlog om van Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne (heel Oekraine dus, niet slechts een paar provincies!) 1 enkele staat te maken, omdat het allemaal tot dezelfde Russische wereld behoort. Die Oekraïeners moeten maar gehoorzamen.
De huidige commandant van het Russische grondleger Mordvichev zegt echter dat de oorlog in Oekraïne maar een tussenfase is. De volgende fase gaat over andere landen in Europa.
Wat de echte plannen van de Russen ook mogen zijn, duidelijk is wel dat we de Russische dreiging in elk geval serieus moeten nemen en dat betekent investeren in defensie, net zoals we tijdens de Koude Oorlog deden.

Eens met deze post, maar 1 kanttekening en 1 toevoeging:
Kanttekening: Russisch-sprekend is niet hetzelfde als etnisch Russsisch en het is wel degelijk relevant om dat onderscheid te maken, want er zijn véél meer Russisch sprekende Oekraïners dan etnische Russen die in Oekraïne wonen. En ja, de etnische Rus, al is dat dan een verzameling van verschillende subgroepen, bestaat gewoon.

Toevoeging inzake de vetgedrukte zin die ik verder wil onderstrepen: ik heb het hier al eens eerder genoemd. Maar toen Zelensky werd gekozen, is hij niet gekozen omdat hij zo uitgesproken pro-westers was. Integendeel, Zelensky werd gezien als de man van het compromis, die het pro-westerse deel en meer op Rusland georiënteerde deel kon verbinden. Met zo'n campagne heeft hij de verkiezingen gewonnen. Hij won van de veel meer pro-westerse Porosjenko en Tymosjenko.

Dat Zelensky is opgeschoven is niet aan hemzelf maar aan de acties van Rusland te danken.

[elbert]

Eens met deze post, maar 1 kanttekening en 1 toevoeging:
Kanttekening: Russisch-sprekend is niet hetzelfde als etnisch Russsisch en het is wel degelijk relevant om dat onderscheid te maken, want er zijn véél meer Russisch sprekende Oekraïners dan etnische Russen die in Oekraïne wonen. En ja, de etnische Rus, al is dat dan een verzameling van verschillende subgroepen, bestaat gewoon.

Misschien dat je met "etnische Rus" eerder de Moscovieten (voornamelijk de Russen die in de grote steden Moskou en Leningrad wonen) bedoelt, of ook mensen die zich meer met Rusland verwant voelen. Of dat iets met etniciteit te maken heeft, betwijfel ik.
In elk geval, die groep bestaat in Oekraïne uit ongeveer 10% van de bevolking, als we af moeten gaan op opiniepeilingen van voor 2022.

Toevoeging inzake de vetgedrukte zin die ik verder wil onderstrepen: ik heb het hier al eens eerder genoemd. Maar toen Zelensky werd gekozen, is hij niet gekozen omdat hij zo uitgesproken pro-westers was. Integendeel, Zelensky werd gezien als de man van het compromis, die het pro-westerse deel en meer op Rusland georiënteerde deel kon verbinden. Met zo'n campagne heeft hij de verkiezingen gewonnen. Hij won van de veel meer pro-westerse Porosjenko en Tymosjenko.

Dat Zelensky is opgeschoven is niet aan hemzelf maar aan de acties van Rusland te danken.

Dat klopt. Zelensky wilde inderdaad met Poetin tot een vergelijk komen. Daarom heeft hij persoonlijk met Poetin willen onderhandelen in Parijs in december 2019: zijn enige ontmoeting met Poetin. Maar dat liep op niets uit. Zelensky wilde toen inderdaad verder gaan dan Poroshenko en Tymosjenko goed vonden. De laatsten hadden dan ook gelijk als het om Poetin gaat: Poetin wil van Oekraïne een vazalstaat maken en hij ziet een Oekraïense president dan op zijn best ook meer als een lakei dan als partner.