Oorlog in Oekraine

TSD
Berichten: 2692
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door TSD »

ZWP schreef: 16 mei 2025, 16:02
TSD schreef: 16 mei 2025, 14:04 Bedank je nu echt voor het zogenaamd corrigeren van een klein beetje nuance en dat met een speculatieve post en zogenaamd door hebben wat anderen denken en willen.

Het is gewoonweg lachwekkend, het lijkt hier vaak een wedstrijdje 'wie schrijf het meest negatief en fatalistisch over Trump'.
Ik bedank wie ik wil bedanken, dank u!

Over dat laatste gaat het helemaal niet. Maar ik nodig je uit om iets wat Trump in dezen (oorlog Rusland-Oekraïne) heeft gepresteerd te benoemen. Hij heeft ontzettend veel belooft en nog niets gepresteerd. Dat is helaas het reeële beeld tot nu toe. En gezien de kwaliteit van zijn onderhandelaars is er weinig goeds te verwachten. Maar jij hebt andere bronnen?
En ja, het schieten op de posts van Trump op Truth Social is niet zo ingewikkeld, maar wie niet verder wil kijken dan dat kijkt zo grenzeloos oppervlakkig dat je alleen maar bezig bent met het bevestigen van je eigen tunnelvisie en er in elk geval niets wijzer van wordt. Beter kunnen we wat Trump allemaal post op Truth Social wat minder serieus nemen en gewoon afwachten wat de uitkomsten zijn aan tafel en per telefoon, in het besef dat wij echt niet 100% in staat zijn om te doorgronden wat er gebeurt en wat er in de hoofden van de leiders van Rusland/VS en anderen (en aan de interne vergadertafels achter gesloten deuren) omgaat.
Ik denk dat je moet beginnen met zeggen dat Trump beter z'n mond kan houden op Truth Social? Dat is een serieuze bron van desinformatie. Het is toch te bizar voor woorden wat een Amerikaanse president daar verkondigt?
En inderdaad weten we niet de helft van wat er is gesproken. Maar met alles wat er direct en indirect naar buiten komt, valt een aardig plaatje te schetsen. En laat nou net Elbert op dit forum blijk geven van goed inzicht in deze materie.
Het staat mij vrij om ergens vragen bij te stellen volgens mij.

En om op je uitnodiging in te gaan: Tot het moment dat Trump weer op het toneel verscheen (namelijk, vlak voor de presidentsverkiezingen toen langzamerhand duidelijk werd dat een kans op overwinning van Trump heel reëel was), was er op geen enkele manier zicht op enige vorm van overleg tussen Rusland en VS / Rusland en Oekraïne (behalve af en toe gevangenenruil). Inmiddels zijn in het stadium dat er in elk geval voorzichtig gepraat wordt en ja, dat vind ik winst.

Dat Trump allerlei superlatieven de wereld in slingert die hij niet waar kan maken en ook niet waarmaakt, doet daar niets aan af.

Natuurlijk kan Trump beter zijn mond houden op Truth Social, maar dat doet aan mijn opmerking niets af of toe.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24620
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door refo »

Hij lijkt me duidelijk dat Trump realist is. Wat niet kan, kan niet.
In 2022 hadden Rusland en Oekraïne al snel een overeenkomst. Die is onder druk van Europa afgeblazen.
Rusland wil daar weer beginnen. Ik denk dat Trump dat ook wel logisch vindt.
Zoek het dan maar lekker zelf uit, Europa.
Maar koop wel zelf spulletjes om oorlog te voeren, is inmiddels de boodschap.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19160
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

refo schreef: 16 mei 2025, 16:55 Hij lijkt me duidelijk dat Trump realist is. Wat niet kan, kan niet.
In 2022 hadden Rusland en Oekraïne al snel een overeenkomst. Die is onder druk van Europa afgeblazen.
Rusland wil daar weer beginnen. Ik denk dat Trump dat ook wel logisch vindt.
Zoek het dan maar lekker zelf uit, Europa.
Maar koop wel zelf spulletjes om oorlog te voeren, is inmiddels de boodschap.
Even je laatste zin gecorrigeerd. Zo klopt die beter.
Maar koop wel zelf spulletjes -in de VS- om oorlog te voeren, is inmiddels de boodschap.

De rest van je bericht is onzin maar dat is in dit topic geen nieuws.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1661
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Delftenaar »

refo schreef: 16 mei 2025, 16:55 Hij lijkt me duidelijk dat Trump realist is.
Trump is kennelijk niet zo realistisch om te erkennen dat zijn belofte om de oorlog in Oekraïne binnen 24 uur te beëindigen vooral gebakken lucht was.
TSD
Berichten: 2692
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door TSD »

Delftenaar schreef: 16 mei 2025, 17:33
refo schreef: 16 mei 2025, 16:55 Hij lijkt me duidelijk dat Trump realist is.
Trump is kennelijk niet zo realistisch om te erkennen dat zijn belofte om de oorlog in Oekraïne binnen 24 uur te beëindigen vooral gebakken lucht was.
Je hebt de afgelopen 8 jaar aan Trump-uitspraken even gemist?

Dat Trump zich bedient van onrealistische superlatieven lijkt me inmiddels wel algemeen bekend.
elbert
Berichten: 1640
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Zoals verwacht is Poetin bezig om elke poging om tot een staakt-het-vuren te komen de nek om te draaien. Na een gesprek met Trump weigerde hij opnieuw om tot een staakt-het-vuren te komen en is er alleen afgesproken dat er verder gepraat gaat worden. Mijn voorspelling is dat die gesprekken heel lang gaan duren en waarschijnlijk vruchteloos zullen zijn. Ondertussen gaat de oorlog door, zoals ik al had voorspeld, helaas!
Trump en Poetin framen dit natuurlijk als vooruitgang, maar onder aan de streep is dit een Russische vertragingstactiek. Zolang het westen (de VS plus de EU) hierin meegaan, betekent dit dat er geen druk komt op Poetin om de oorlog te beeindigen en kan hij zijn plan voor een zomeroffensief uitvoeren. Want volgens inlichtingendiensten gelooft Poetin dat hij zijn militaire doelen eind dit jaar kan bereiken. Ik acht zijn vertrouwen heel onrealistisch, maar het betekent wel dat de Russen willen doorvechten en praten is niet meer dan een afleidingsmanoeuvre.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24620
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door refo »

Ik denk dat het heel realistisch is. Oekraïne heeft feitelijk al verloren. De verliezen van Rusland worden categorisch te hoog geschat. Alsof iedere kilometer terreinwinst duizenden manschappen heeft gekost. Dat is natuurlijk nonsens. Geen enkele generaal zal zo werken, ook Russische niet.
In Oekraïne is het veel ernstiger. Een miljoen doden en 8 miljoen weggelopen.
DDD
Berichten: 32189
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Heb je ook een bron hiervoor?
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5243
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Maanenschijn »

refo schreef:Ik denk dat het heel realistisch is. Oekraïne heeft feitelijk al verloren. De verliezen van Rusland worden categorisch te hoog geschat. Alsof iedere kilometer terreinwinst duizenden manschappen heeft gekost. Dat is natuurlijk nonsens. Geen enkele generaal zal zo werken, ook Russische niet.
In Oekraïne is het veel ernstiger. Een miljoen doden en 8 miljoen weggelopen.
Waar haal jij die cijfers vandaan?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
elbert
Berichten: 1640
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

refo schreef: 19 mei 2025, 21:02 Ik denk dat het heel realistisch is. Oekraïne heeft feitelijk al verloren. De verliezen van Rusland worden categorisch te hoog geschat. Alsof iedere kilometer terreinwinst duizenden manschappen heeft gekost. Dat is natuurlijk nonsens. Geen enkele generaal zal zo werken, ook Russische niet.
In Oekraïne is het veel ernstiger. Een miljoen doden en 8 miljoen weggelopen.
Rusland heeft de afgelopen 3 jaar geen enkel strategisch doel behaald, dus veronderstellen dat het die doelen in dit jaar wel zal halen, is op niets anders gebaseerd dan grenzeloos pro-Russisch optimisme. Oekraïne kan voor elke Russische soldaat minstens 3 drones (en als die missen honderden kogels) inzetten om die te treffen. De kans dat Rusland met dit infanterieleger een grote doorbraak kan bewerkstelligen is nihil.
Bovendien ben ik ook benieuwd waar je je bronnen vandaan haalt qua slachtoffers. Ik heb meerdere bronnen. Zelfs een Russische bron die spreekt over een miljoen Russische doden, al lijkt me dat aan de hoge kant.
Eén miljoen doden aan Oekraïense kant is trouwens veel en veel te hoog ingeschat. Zoveel soldaten heeft Oekraïne niet eens.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19160
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

refo schreef: 19 mei 2025, 21:02 Ik denk dat het heel realistisch is. Oekraïne heeft feitelijk al verloren. De verliezen van Rusland worden categorisch te hoog geschat. Alsof iedere kilometer terreinwinst duizenden manschappen heeft gekost. Dat is natuurlijk nonsens. Geen enkele generaal zal zo werken, ook Russische niet.
In Oekraïne is het veel ernstiger. Een miljoen doden en 8 miljoen weggelopen.
Ik weet welke kabouter jou deze cijfers heeft ingefluisterd tijdens je slaap maar het is onzin.
Je hebt kunnen zien hoelang de Russen nodig hadden om de kleine postzegel grond in Koersk
terug te veroveren. En dat met hulp van Noord Koreaanse soldaten. De verliezen aan Russisch materieel was daar zeer groot.
Exemplarisch voor het hele front. Als jouw kaboutertje gelijk had was er ergens in het zeer lange front een grote Russische doorbraak geweest. Is niet gebeurd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10125
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door J.C. Philpot »

Rusland bouwt troepen op bij de grens met Finland.

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... e-war-ends

Gaat hij in praktijk brengen wat hij na de aansluiting van Finland bij de aansluiting van Finland bij de Navo zei? "Er waren geen problemen, maar die gaan nu komen".
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
elbert
Berichten: 1640
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Het lijkt erop dat president Trump het feitelijk opgegeven heeft als het gaat om het bereiken van vrede. Tegen Europese regeringsleiders zou hij gezegd hebben dat uit zijn gesprek met Poetin afgelopen week hem duidelijk is geworden dat Poetin geen vrede wil omdat hij denkt dat hij aan het winnen is.
Eigenlijk is Trump nu eindelijk tot de conclusie gekomen waar alle andere regeringsleiders al veel langer van overtuigd waren: Poetin wil deze oorlog niet stoppen.
De vraag is dus wat Trump gaat doen. Nou, ook dat wordt duidelijk: niks. Hij gaat zeggen dat het zijn oorlog niet is en gaat zich met andere dingen bezighouden. Nou ja, zolang de door Biden beloofde wapensteun binnen blijft stromen (die wapenleveranties gaan nog tot 2028 door) is het misschien maar beter als deze grootspreker zich er niet nodeloos mee bemoeit.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1661
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Delftenaar »

Het geeft wel aan dat er wat realiteitsbesef is gekomen. Dat laten we nog even indalen in de Amerikaanse regering.
Het zal er uiteindelijk voor zorgen dat Amerika meer de kant van Oekraïne zal kiezen en dat is gunstig.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24620
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door refo »

Delftenaar schreef: 22 mei 2025, 18:20 Het geeft wel aan dat er wat realiteitsbesef is gekomen. Dat laten we nog even indalen in de Amerikaanse regering.
Het zal er uiteindelijk voor zorgen dat Amerika meer de kant van Oekraïne zal kiezen en dat is gunstig.
Welnee. Het is niet Poetin die niet wil stoppen. Het is Europa. Het deel dat Oekraïne moet opgeven wordt bewoond door etnische Russen. Logisch dat ze die onder Russisch bewind willen, zeker nu ze zien hoe Oekraïne (lees: Zelensky) knuffelt met Ruslands tegenstanders. Die Russen zullen hun leven niet zeker zijn, want dat werd al steeds onzekerder, wat de reden van de invasie was.

Europa framet al een hele poos dat Rusland Europa ook zal innemen als ze Oekraïne aan Rusland laten. En dat we wel zullen moeten. Maar daar heeft Rusland helemaal geen belangstelling voor. Weet je nog van Chroesjtsjov? Die schepte op over een invasie in Europa om het kapitalisme uit te roeien. Anders was er namelijk niets te winnen bij Europa. Europa heeft niets van waarde. Het is altijd Europa geweest dat Rusland heeft geprobeerd binnen te vallen vanwege zijn rijkdom. Zweden, Frankrijk, Duitsland/Finland. En in de 21e eeuw gaat dat Europa worden. En ook deze keer zullen veel jonge Europeanen sneuvelen. Voor niets, want het is onmogelijk te winnen.
Ik heb 15 mei genoemd. Dat was duidelijk een belangrijke datum. In juni krijgen we paniek.
Plaats reactie