Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Als buitenstaander zie ik de patronen, argumentaties en stellingnames die ook bij andere fusies en scheuringen naar voren kwamen.
De uitkomsten zullen waarschijnlijk ook hetzelfde zijn, maar ik zal ze niet invullen dat doet ieder maar voor zichzelf.
De uitkomsten zullen waarschijnlijk ook hetzelfde zijn, maar ik zal ze niet invullen dat doet ieder maar voor zichzelf.
Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Dat denk ik ook, omdat daar binnen een gemeente al verschillende gedachten kunnen zijn.
Daarom vond ik het voorstel over aansluiten bij de Hervormde kerk een mooie optie.
Waarbij genoemd werd dat dan zowel de PKN als de HHK als hervormde kerk gezien werd.
Elke gemeente kan dan kiezen voor een van die verbanden, en de signatuur van de plaatselijke gemeente behouden.
En onderliggend is het zelfs een stap in zoeken naar eenheid wat je heft één kerkverband op.
- J.C. Philpot
- Berichten: 10029
- Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Afgelopen jaar gelezen in het RD: PKN predikant Jos Slager ontdekte iets interessants als het gaat over het verwijt van scheurmakers:
Als antwoord op het verwijt dat hij een scheurmaker zou zijn, onderzoekt Owen Gods Woord op het woord ”scheuring” (schisma). Hij ontdekt iets verrassends. Nergens in de Bijbel worden mensen die zich afzonderen omdat ze om hun geweten niet kunnen meegaan in dwalingen scheurmakers genoemd. Het woord scheuring wordt uitsluitend gebruikt als mensen (vaak heimelijk) dingen de kerk indragen die niet in overeenstemming met de Schrift zijn. Daarin, zegt Owen, moet de oorzaak van het zichtbaar uiteenvallen van de kerk gezocht worden.
https://www.rd.nl/artikel/1068328-wat-k ... nnen-leren
Als antwoord op het verwijt dat hij een scheurmaker zou zijn, onderzoekt Owen Gods Woord op het woord ”scheuring” (schisma). Hij ontdekt iets verrassends. Nergens in de Bijbel worden mensen die zich afzonderen omdat ze om hun geweten niet kunnen meegaan in dwalingen scheurmakers genoemd. Het woord scheuring wordt uitsluitend gebruikt als mensen (vaak heimelijk) dingen de kerk indragen die niet in overeenstemming met de Schrift zijn. Daarin, zegt Owen, moet de oorzaak van het zichtbaar uiteenvallen van de kerk gezocht worden.
https://www.rd.nl/artikel/1068328-wat-k ... nnen-leren
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.
George Whitefield
George Whitefield
- Lilian1975
- Berichten: 3729
- Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Ha, ik was dit citaat al kwijt. Meende dat ik het eerder voorbij had zien komen. Maar toen ik het er weer bij wilde pakken was het "verdwenen". Maar je had andere plannen?J.C. Philpot schreef: ↑03 feb 2025, 11:02 Afgelopen jaar gelezen in het RD: PKN predikant Jos Slager ontdekte iets interessants als het gaat over het verwijt van scheurmakers:
Als antwoord op het verwijt dat hij een scheurmaker zou zijn, onderzoekt Owen Gods Woord op het woord ”scheuring” (schisma). Hij ontdekt iets verrassends. Nergens in de Bijbel worden mensen die zich afzonderen omdat ze om hun geweten niet kunnen meegaan in dwalingen scheurmakers genoemd. Het woord scheuring wordt uitsluitend gebruikt als mensen (vaak heimelijk) dingen de kerk indragen die niet in overeenstemming met de Schrift zijn. Daarin, zegt Owen, moet de oorzaak van het zichtbaar uiteenvallen van de kerk gezocht worden.
https://www.rd.nl/artikel/1068328-wat-k ... nnen-leren
- J.C. Philpot
- Berichten: 10029
- Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Ik bedenk me weleens achteraf, en dan haal ik weer iets weg als er nog geen reacties op zijnLilian1975 schreef: ↑03 feb 2025, 11:09Ha, ik was dit citaat al kwijt. Meende dat ik het eerder voorbij had zien komen. Maar toen ik het er weer bij wilde pakken was het "verdwenen". Maar je had andere plannen?![]()

Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.
George Whitefield
George Whitefield
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Een predikant uit den BhP wil zeker wel in een lichtere gemeente preken. Ik heb dat meerdere malen meegemaakt. Het viel mij wel op dat deze predikant niet zo mee wilde gaan met de gewoonten en gebruiken ter plaatse. Terwijl ik ook een keer heb meegemaakt dat een lichtere predikant in een midden gemeente preekte en grappend aangaf dat hij zijn stropdas had aangepast aan de gemeente en het weer heerlijk vond om een keer oude berijming te zingen. De betreffende predikant die zijn zorgen op de classisvergadering heeft geuit, trof vooral meewarige blikken vanuit de behoudende kant aan en weinig compassie/begrip. Laat staan dat daar een open gesprek plaatsvond waarbij men elkaar tot hand en voet wilde zijn. En ik denk dat daar precies ook de crux zit. Men bekijkt elkaar met argwaan en is misschien al wel 50 jaar geleden opgehouden met elkaar te communiceren.Herman schreef: ↑03 feb 2025, 09:53Dat is inderdaad heel vervelend en ook heel moeilijk. Tuurlijk zullen de BhP dominee graag in lichte gemeente komen preken om daar proberen het een en ander weer op gang te kunnen krijgen. En er zullen ook vast ouderlingen zijn die namens de classis aanwezig willen zijn. Maar het is de vraag of de gemeente dat wil. Die wil i.i.g niet naar een tweede deinst komen., dus dan kan je naar de classis kijken, maar daarvan zal vermoedelijk het zware deel zeggen. De tweede dienst is een catechismusdienst. Preek je wel voldoende over zonde en genade, verzoening enz, maar daar vind links dat het een gepasseerd station is. Dat is een beetje makkelijk gesteld, ik weet het, maar in zijn algemeen is dat toch het onderscheid tussen behoudend en progressief.merel schreef: ↑03 feb 2025, 09:12 Afgelopen zaterdag sprak ik toevallig 2 personen die in het verleden ( dus niet recent) deelgenomen hebben aan verschillende classisvergaderingen. Een persoon is lid van een gemeente die een revisieverzoek heeft ingediend en de andere persoon is lid van een gemeente waar vrouwen in het ambt niet toegestaan zijn. Beiden vermeldden onafhankelijk van elkaar dat de sfeer op de classisvergaderingen 'giftig'is. Dit gold met name vanuit de behoudende hoek. Het behoudende deel weigerde mee te denken in oplossingen voor gemeenten die de ambten niet meer door mannen konden vervullen en het leeglopen van de 2e dienst.
Het is dan de vraag of er op deze punten wel richting behoudende predikanten op vertrouwenwekkende manier wordt gesproken. Ik denk eigenlijk van niet. Dus dan is de samenvatting die je geeft van de indrukken van een classisvergadering mogelijk wel juist, maar voldoet het niet aan de compleetheid van het verhaal.
Gezien de manier waarop nu over elkaar gecommuniceerd wordt is men midden in de breukfase terechtgekomen, waarin men elkaar onbekommerd de schuld kan geven van de ontstane problemen. Dat lijkt een soort van noodzakelijke voorwaarde te zijn om gerechtvaardigd van de ander afscheid te nemen. Ik hoop dat het anders kan en ook moet.
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 5114
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Het gaat niet om enkele gebruiken, of vormen...
Het gaat om of Gods woord echt serieus genomen wordt,
of zoals door de scheurmakers, afdwalers, mensen Gods woord willen aanpassen aan onze mening en mode.
Het gaat om of Gods woord echt serieus genomen wordt,
of zoals door de scheurmakers, afdwalers, mensen Gods woord willen aanpassen aan onze mening en mode.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Dit is ook een frame.
Men wil geen vrouwen in het ambt om deze oorzaken, maar men is het niet eens met het standpunt.
Op een of andere manier krijgt men het steeds voor elkaar om het zo te verwoorden en voor te stellen dat vooral zij, die de GS besluiten willen blijven volgen de scheurmakers zijn.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Dat is allemaal leuk en aardig, maar het gaat er natuurlijk om dat het grondvlak laat horen dat het voor een belangrijk deel niet instemt met de besluiten ter synode. Het is niet heel tactisch om dat dan procedureel af te doen.Herman schreef: ↑03 feb 2025, 08:52Het zijn revisieverzoeken. Dus dan zit je niet in de fase van de besluitvorming, maar in de fase daarna. Volgens mij gaat het nog steeds om herzieningen van het besluit van de synode 1999, toen een rapport is uitgebracht en waar men het met elkaar over oneens blijft.
Dus ja, de formele kant weegt best zwaar na 26 jaar discussiëren. De grond van de geldigheid van je revisieverzoek is namelijk dat je nieuwe Bijbelteksten aandraagt waarvan je vind dat deze niet in de discussie zijn meegewogen. Maar na 26 jaar denk ik als buitenstaander, dat alles al wel een keer gezegd is. De revisieverzoeken zijn overigens netjes behandeld in een rapport met 101 pagina's. Dus dat dit rapport in een echtendje is afgewikkeld, doet niet helemaal recht aan het feit dat alle synodeleden zicht naast de vergaderoctend, zich ook zeker een dagdeel door dit rapport hebben moeten ploegen.
Dat wekt de indruk van een machtsstrijd. En dat van die jonge dominees herken ik ook uit eigen meekijken.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Dat is ook mijn idee. Als je het puur sociologisch bekijkt, zit de neiging tot scheuring bij de rechterflank. Maar inhoudelijk kun je dus ook anders beargumenteren.merel schreef: ↑03 feb 2025, 11:58Een predikant uit den BhP wil zeker wel in een lichtere gemeente preken. Ik heb dat meerdere malen meegemaakt. Het viel mij wel op dat deze predikant niet zo mee wilde gaan met de gewoonten en gebruiken ter plaatse. Terwijl ik ook een keer heb meegemaakt dat een lichtere predikant in een midden gemeente preekte en grappend aangaf dat hij zijn stropdas had aangepast aan de gemeente en het weer heerlijk vond om een keer oude berijming te zingen. De betreffende predikant die zijn zorgen op de classisvergadering heeft geuit, trof vooral meewarige blikken vanuit de behoudende kant aan en weinig compassie/begrip. Laat staan dat daar een open gesprek plaatsvond waarbij men elkaar tot hand en voet wilde zijn. En ik denk dat daar precies ook de crux zit. Men bekijkt elkaar met argwaan en is misschien al wel 50 jaar geleden opgehouden met elkaar te communiceren.Herman schreef: ↑03 feb 2025, 09:53Dat is inderdaad heel vervelend en ook heel moeilijk. Tuurlijk zullen de BhP dominee graag in lichte gemeente komen preken om daar proberen het een en ander weer op gang te kunnen krijgen. En er zullen ook vast ouderlingen zijn die namens de classis aanwezig willen zijn. Maar het is de vraag of de gemeente dat wil. Die wil i.i.g niet naar een tweede deinst komen., dus dan kan je naar de classis kijken, maar daarvan zal vermoedelijk het zware deel zeggen. De tweede dienst is een catechismusdienst. Preek je wel voldoende over zonde en genade, verzoening enz, maar daar vind links dat het een gepasseerd station is. Dat is een beetje makkelijk gesteld, ik weet het, maar in zijn algemeen is dat toch het onderscheid tussen behoudend en progressief.merel schreef: ↑03 feb 2025, 09:12 Afgelopen zaterdag sprak ik toevallig 2 personen die in het verleden ( dus niet recent) deelgenomen hebben aan verschillende classisvergaderingen. Een persoon is lid van een gemeente die een revisieverzoek heeft ingediend en de andere persoon is lid van een gemeente waar vrouwen in het ambt niet toegestaan zijn. Beiden vermeldden onafhankelijk van elkaar dat de sfeer op de classisvergaderingen 'giftig'is. Dit gold met name vanuit de behoudende hoek. Het behoudende deel weigerde mee te denken in oplossingen voor gemeenten die de ambten niet meer door mannen konden vervullen en het leeglopen van de 2e dienst.
Het is dan de vraag of er op deze punten wel richting behoudende predikanten op vertrouwenwekkende manier wordt gesproken. Ik denk eigenlijk van niet. Dus dan is de samenvatting die je geeft van de indrukken van een classisvergadering mogelijk wel juist, maar voldoet het niet aan de compleetheid van het verhaal.
Gezien de manier waarop nu over elkaar gecommuniceerd wordt is men midden in de breukfase terechtgekomen, waarin men elkaar onbekommerd de schuld kan geven van de ontstane problemen. Dat lijkt een soort van noodzakelijke voorwaarde te zijn om gerechtvaardigd van de ander afscheid te nemen. Ik hoop dat het anders kan en ook moet.
En zolang de middengroep niet met die neiging tot scheurmaken meegaat, zal het er wel op neerkomen dat enkele rechterflankgemeenten vertrekken, en de rust op de synode weerkeert.
Want mensen kunnen op de classis natuurlijk wel proberen de baas te spelen, maar zolang de gemeenten zich daar verder niets van aantrekken, blijft het verband in stand.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Nee, zo herken ik de betreffende ouderlingen die ik afgelopen weekend gesproken heb totaal niet. Een komt uit een gemeente die een revisieverzoek heeft ingediend, maar is geen ruziezoeker of scheurmaker. De andere komt uit een gemeente waar dit nog helemaal niet speelt. Beiden spraken over hun bezoek aan verschillende classisvergaderingen en de giftige sfeer die daar een tiental jaren geleden al heerste.HHR schreef: ↑03 feb 2025, 12:02Dit is ook een frame.
Men wil geen vrouwen in het ambt om deze oorzaken, maar men is het niet eens met het standpunt.
Op een of andere manier krijgt men het steeds voor elkaar om het zo te verwoorden en voor te stellen dat vooral zij, die de GS besluiten willen blijven volgen de scheurmakers zijn.
Laatst gewijzigd door merel op 03 feb 2025, 12:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Voor de uitkomsten van dit proces zijn niet zozeer de mensen die luidkeels hun mening verkondigen, bepalend, maar die van de -merendeels zwijgende- meerderheid.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Zeker.DDD schreef: ↑03 feb 2025, 12:05Wil je nader uitleggen wat daar niet respectvol aan is?
Al die revisieverzoeken (ik dacht tegen de 60) zijn uitgebreid door een commissie bestudeerd en behandeld. Daar is een rapport voor de synodeleden uitgekomen; ik dacht van ruim 100 pagina's.
Alle synodeleden hebben dat rapport gelezen (of in ieder geval: moeten lezen).
Dan vind ik het niet respectvol om dat te zeggen dat je tegen muren of lantaarnpalen spreekt.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024
Ik wil niet mee in het frame van een machtsspel spelen. Dat heb ik eerder al duidelijk aangegeven. Dat sticht niet.DDD schreef: ↑03 feb 2025, 12:03Dat is allemaal leuk en aardig, maar het gaat er natuurlijk om dat het grondvlak laat horen dat het voor een belangrijk deel niet instemt met de besluiten ter synode. Het is niet heel tactisch om dat dan procedureel af te doen.Herman schreef: ↑03 feb 2025, 08:52Het zijn revisieverzoeken. Dus dan zit je niet in de fase van de besluitvorming, maar in de fase daarna. Volgens mij gaat het nog steeds om herzieningen van het besluit van de synode 1999, toen een rapport is uitgebracht en waar men het met elkaar over oneens blijft.
Dus ja, de formele kant weegt best zwaar na 26 jaar discussiëren. De grond van de geldigheid van je revisieverzoek is namelijk dat je nieuwe Bijbelteksten aandraagt waarvan je vind dat deze niet in de discussie zijn meegewogen. Maar na 26 jaar denk ik als buitenstaander, dat alles al wel een keer gezegd is. De revisieverzoeken zijn overigens netjes behandeld in een rapport met 101 pagina's. Dus dat dit rapport in een echtendje is afgewikkeld, doet niet helemaal recht aan het feit dat alle synodeleden zicht naast de vergaderoctend, zich ook zeker een dagdeel door dit rapport hebben moeten ploegen.
Dat wekt de indruk van een machtsstrijd. En dat van die jonge dominees herken ik ook uit eigen meekijken.