Pastorieën en auto's en aanverwante zaken

[Scheepsbel]

Feitelijk worden hier de woorden van Jezus Zelf tegengesproken. De Heere Jezus zegt wel dat rijken bezwaarlijk in het koninkrijk der hemelen binnen zullen gaan, maar nee, wordt dan geroepen, dat klopt niet, want er zijn ook rijken die wél gelovigen waren. Dus hebben we de woorden van Jezus mooi geneutraliseerd.

Omdat je hier de gelijkenis moet begrijpen, de uitleg is dat men niet uit zichzelf zalig kan worden , mensen rijk in zichzelf denken zelf zalig te kunnen worden en daar zet Jezus heb buiten, dit heeft niks met rijkdom in geld te maken.

Volgens mij moet jij echt eens een andere bijbelvertaling gaan lezen, want dit is geen bijbeluitleg meer. Het spijt me oprecht, maar dit doet pijn aan mijn ogen.

Het oog van een naald was in die tijd de kleinst denkbare opening, en de
kameel het grootst denkbare dier. Het was dan ook niet realistisch te denken
dat iets heel groots – een kameel – door het oog van iets heel kleins – een
naald – kon gaan. Dit zou alleen mogelijk zijn als er een wonderbaarlijke
verandering zou plaatsvinden, waarbij de kameel kleiner of het oog van de
naald groter zou worden. Christus gebruikt een typisch oosters beeld en
geeft juist door dit contrast een onmogelijkheid weer.
Als de discipelen dit horen, staan ze zeer versteld. Voor hen betekent dit, dat
er dan niemand behouden kan worden. Een rijke leeft voor hen duidelijk in
overeenstemming met Gods wet, want zijn rijkdom bewijst dat Gods gunst
op hem is. Rijkdom is in het Jodendom immers een bewijs van Goddelijke
zegen. Daarom begrijpen de discipelen de draagwijdte van de woorden
van de Heere niet en kunnen ze hun verbazing daarover niet verbergen.
In dit hoofdstuk blijkt telkens hun moeite met Zijn onderwijs (verzen 10,13,25).
Hun moeite ontstaat omdat Hij de Joodse opvattingen van Zijn discipe-
len zowel over huwelijk als over kinderen en over bezit in een ander licht
plaatst en wel het licht van het koninkrijk waarvan de Koning verworpen is.
Hun vraag wie dan behouden kan worden, beantwoordt de Heeer niet
met te zeggen dat het voor mensen moeilijk is om behouden te worden,
maar dat het onmogelijk is. Het is voor mensen niet mogelijk om hun eigen
redding te bewerken. Maar daarom is het niet hopeloos, want bij God is
het wel mogelijk. Er moet een werk van God aan te pas komen om dit te
laten gebeuren. De mens openbaart altijd zijn natuur en het is voor hem
onmogelijk daaraan zelf iets te veranderen, zoals een Ethiopiër er niets aan
kan veranderen dat hij zwart is en een panter er niets aan kan veranderen
dat hij vlekken heeft (Jr 13:23). Het is hun natuur. Maar God kan die
verandering wel aanbrengen.
Anders gezegd: het mag dan voor een mens onmogelijk zijn om tot God
te komen, maar dit wil niet zeggen dat God niet in staat zou zijn om tot de
mens te komen. In Christus is Hij gekomen, en aan het kruis heeft Christus
het werk volbracht dat geen mens ooit zou kunnen volbrengen. Onze Heere
Jezus Christus wás juist rijk en is om ons arm geworden, opdat wij door
Zijn armoede rijk zouden worden (2Ko 8:9). Dat is niet mogelijk bij mensen,
maar wel bij God!

[huisman]

Eens hoor alleen jouw exegese deugd ook niet. Dat antwoordde ik op je vorige post maar daar ga je niet op in. Nogmaals Jezus zelf legt Zijn woorden uit in Markus 10 : 24 . Die laat jij voor het gemak liggen,

Welk gemak? Het is heel moeilijk om rijk te zijn en niet je betrouwen op je rijkdom te zetten. Lees Mark. 10:25 maar. En in elk geval gaat het hier niet over geestelijke rijkdom zoals sommigen willen doen geloven.

Dat heb ik ook nooit gezegd maar jouw conclusie is veel te kort door de bocht en doet geen recht aan het geheel van de Schrift.
Als het vermogen overvloedig aanwast zegt de Schrift niet : Doe het weg maar zet er het hart niet op. Dat is ook wat Jezus zegt in Markus 10. Bezitten als niet bezittende is de Bijbelse lijn.
Verder kan rijkdom (zeker in het O.T. ) ook als een zegen van de HEERE gezien worden.

Maar eens dat aardse rijkdom een grote hinderpaal kan zijn om in te gaan in Gods Koninkrijk.

[Delftenaar]

Aan de andere kant waren Bijbelse personen als Abraham, Job (voor en na zijn beproeving) of Salomo niet bepaald arm te noemen.
In het Nieuwe Testament hoor je daar niets over en gaat het meer het uitdelen aan armen.
Tegelijk wordt rijkdom nergens in de Bijbel verboden, zolang je daarop niet vertrouwt.

Ooit kwam in de gemeente hier een voorganger in een Jaguar aan. De naam van de man ben is
iedereen allang vergeten maar zijn auto herinnert iedereen zich nog wel...

[MGG]

Aan de andere kant waren Bijbelse personen als Abraham, Job (voor en na zijn beproeving) of Salomo niet bepaald arm te noemen.
In het Nieuwe Testament hoor je daar niets over en gaat het meer het uitdelen aan armen.
Tegelijk wordt rijkdom nergens in de Bijbel verboden, zolang je daarop niet vertrouwt.

Ooit kwam in de gemeente hier een voorganger in een Jaguar aan. De naam van de man ben is
iedereen allang vergeten maar zijn auto herinnert iedereen zich nog wel...

Het staat niet in de Bijbel, maar de bekeerde hoofdmannen en Lydia zijn waarschijnlijk rijk geweest.

[Herman]

Waar komt je aversie tegen rijkdom uit voort?

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:

Op dit moment is er in Sudan de ergste hongercrisis in de wereld. Meer dan de helft van de Sudanezen weet niet of ze morgen nog te eten hebben. Moeders vertellen dat hun kinderen bladeren te eten krijgen, omdat er verder niks is.

Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

[Scheepsbel]

Waar komt je aversie tegen rijkdom uit voort?

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:

Op dit moment is er in Sudan de ergste hongercrisis in de wereld. Meer dan de helft van de Sudanezen weet niet of ze morgen nog te eten hebben. Moeders vertellen dat hun kinderen bladeren te eten krijgen, omdat er verder niks is.

Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

[helma]

Waar komt je aversie tegen rijkdom uit voort?

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:

Op dit moment is er in Sudan de ergste hongercrisis in de wereld. Meer dan de helft van de Sudanezen weet niet of ze morgen nog te eten hebben. Moeders vertellen dat hun kinderen bladeren te eten krijgen, omdat er verder niks is.

Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

Mattheüs 25 lezend worden we toch ook wel geoordeeld naar onze omgang met onze naaste behoeftige medemens..

[Scheepsbel]

Waar komt je aversie tegen rijkdom uit voort?

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:

Op dit moment is er in Sudan de ergste hongercrisis in de wereld. Meer dan de helft van de Sudanezen weet niet of ze morgen nog te eten hebben. Moeders vertellen dat hun kinderen bladeren te eten krijgen, omdat er verder niks is.

Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

Mattheüs 25 lezend worden we toch ook wel geoordeeld naar onze omgang met onze naaste behoeftige medemens..

Niet voor Gods rechterstoel, en al helemaal niet in de wedergeboorte, maar natuurlijk moeten rijken delen met de armen, maar hoeft hij zelf niet arm te worden, nu klinkt het alsof iedereen een soort amish moet worden of communist iedereen even veel, sinds het bestaan van de mens is er arm en rijk en worden armen en rijken zalig, de bijbel spreekt over rijkdom of arm bijna altijd geestelijk, als je dit gaat misbruiken uit afgunst is dat erg zielig en doe je meer kwaad dan een rijke die zich van geen kwaad bewust is, en in elke categorie heb je goeden en kwaden, het word hier erg op de spits gedreven dat rijken niet zalig worden, en zich vooral te buiten gaan aan buitensporige bezigheden, men vergeet dan even de vele weldoeners, en ook al doen ze goed ze verdienen er de zaligheid niet mee net zo min als de somberlevende mens.

[Maanenschijn]

Waar komt je aversie tegen rijkdom uit voort?

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:

Op dit moment is er in Sudan de ergste hongercrisis in de wereld. Meer dan de helft van de Sudanezen weet niet of ze morgen nog te eten hebben. Moeders vertellen dat hun kinderen bladeren te eten krijgen, omdat er verder niks is.

Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

Afgunst? Als er iets is wat ik niet lees bij Herman is afgunst.

Wat ik wel lees is rechtvaardiging van rijkdom en verspilling. Het is een heilig huisje waar liever niet tegen geschupt mag worden, zelfs een klein duwtje.

Deze dagen viel me de volstrekte armoede nog op waar in het Kind is ontvangen.

Ik ben bang dat Openbaringen 3 vers 17 op ons van toepassing is. En nee, dat mogen we niet alleen geestelijk lezen.

[huisman]

Waar komt je aversie tegen rijkdom uit voort?

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:

Op dit moment is er in Sudan de ergste hongercrisis in de wereld. Meer dan de helft van de Sudanezen weet niet of ze morgen nog te eten hebben. Moeders vertellen dat hun kinderen bladeren te eten krijgen, omdat er verder niks is.

Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

Afgunst? Als er iets is wat ik niet lees bij Herman is afgunst.

Wat ik wel lees is rechtvaardiging van rijkdom en verspilling. Het is een heilig huisje waar liever niet tegen geschupt mag worden, zelfs een klein duwtje.

Deze dagen viel me de volstrekte armoede nog op waar in het Kind is ontvangen.

Ik ben bang dat Openbaringen 3 vers 17 op ons van toepassing is. En nee, dat mogen we niet alleen geestelijk lezen.

Er zijn bewegingen geweest in het protestantisme die het sociale aspect vermengde met de verzoeningsleer. Denk aan de Social Gospel movement uit de 19e en begin twintigste eeuw. Neem aan dat jij en @Herman dat niet terug willen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Social_Gospel

Wat Herman noemt is de schrijnende situatie tussen het schatrijke westen en de soms grenzeloze armoede in de derde wereld. De vraag is hoe je als particulier christen daarmee om moet gaan. Lijkt mij evident dat het begint met de mensen die vluchten voor oorlog en geweld hartelijk welkom te heten in ons land. De zogenaamde economische vluchteling mag ook wel op meer begrip rekenen. M.i. zou het noodzakelijk ophogen van het defensiebudget 1 op 1 door moeten werken in het ophogen van het budget voor ontwikkelingssamenwerking. Dan hebben wij wel een ander kabinet nodig.

De keuzes die wij maken op Europees en nationaal niveau wat betreft de miljarden uitgaven aan bv duurzaamheid en talloze subsidies zou ook ten goede kunnen komen aan de allerarmsten in de wereld. Dat er mensen (meestal kinderen) sterven van de honger terwijl er mega winsten worden gemaakt door bedrijven die ook nog eens miljarden aan subsidies krijgen om te verduurzamen is in en in triest.

Hoe ik(wij) op micro niveau het leven van de allerarmsten kan verbeteren hoor ik graag van jullie. Het komt bij mij meestal niet verder als giften aan goede doelen en het sponseren van een Woord&Daad kindje. En ik zal niet de enige zijn.

[advocaat]

Eerst de koning die wil hebben dat Islam en christendom gelijkgesteld wordt. Dat is verbindend. Nooit geweten dat dit te rechtvaardigen is met wat Bijbelteksten in een speech.
Ik kan het ook niet in de Bijbel terugvinden. Het omgekeerde wel. Dat God regeert boven alles en het wijs is dat niet met een vreemde godsdienst te mengen.

En dan nu dit topic dat lijkt te beweren dat het christendom geroepen is tot een wereldheerschappij om via een soort communistisch manifest tot gelijkheid te komen in materiële zaken.
Ook dat heb ik nergens is de Bijbel kunnen vinden. Wel het tegendeel, dat armoede behoort tot deze gevallen wereld, waarom het Kerstkind in armoede werd geboren.

Ik blijf zitten met de vraag hoe het toch komt dat de Bijbel kennelijk meer gelezen wordt als een politiek programma en niet als een regel voor het persoonlijk geloof.

[Geytenbeekje]

Eerst de koning die wil hebben dat Islam en christendom gelijkgesteld wordt. Dat is verbindend. Nooit geweten dat dit te rechtvaardigen is met wat Bijbelteksten in een speech.
Ik kan het ook niet in de Bijbel terugvinden. Het omgekeerde wel. Dat God regeert boven alles en het wijs is dat niet met een vreemde godsdienst te mengen.

En dan nu dit topic dat lijkt te beweren dat het christendom geroepen is tot een wereldheerschappij om via een soort communistisch manifest tot gelijkheid te komen in materiële zaken.
Ook dat heb ik nergens is de Bijbel kunnen vinden. Wel het tegendeel, dat armoede behoort tot deze gevallen wereld, waarom het Kerstkind in armoede werd geboren.

Ik blijf zitten met de vraag hoe het toch komt dat de Bijbel kennelijk meer gelezen wordt als een politiek programma en niet als een regel voor het persoonlijk geloof.

Op die manier kan je als bedrijf zijnde economisch malaise in de zin als het niet omgaan met economische verschillen goed praten.

[Maanenschijn]

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:
Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

Afgunst? Als er iets is wat ik niet lees bij Herman is afgunst.

Wat ik wel lees is rechtvaardiging van rijkdom en verspilling. Het is een heilig huisje waar liever niet tegen geschupt mag worden, zelfs een klein duwtje.

Deze dagen viel me de volstrekte armoede nog op waar in het Kind is ontvangen.

Ik ben bang dat Openbaringen 3 vers 17 op ons van toepassing is. En nee, dat mogen we niet alleen geestelijk lezen.

Er zijn bewegingen geweest in het protestantisme die het sociale aspect vermengde met de verzoeningsleer. Denk aan de Social Gospel movement uit de 19e en begin twintigste eeuw. Neem aan dat jij en @Herman dat niet terug willen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Social_Gospel

Wat Herman noemt is de schrijnende situatie tussen het schatrijke westen en de soms grenzeloze armoede in de derde wereld. De vraag is hoe je als particulier christen daarmee om moet gaan. Lijkt mij evident dat het begint met de mensen die vluchten voor oorlog en geweld hartelijk welkom te heten in ons land. De zogenaamde economische vluchteling mag ook wel op meer begrip rekenen. M.i. zou het noodzakelijk ophogen van het defensiebudget 1 op 1 door moeten werken in het ophogen van het budget voor ontwikkelingssamenwerking. Dan hebben wij wel een ander kabinet nodig.

De keuzes die wij maken op Europees en nationaal niveau wat betreft de miljarden uitgaven aan bv duurzaamheid en talloze subsidies zou ook ten goede kunnen komen aan de allerarmsten in de wereld. Dat er mensen (meestal kinderen) sterven van de honger terwijl er mega winsten worden gemaakt door bedrijven die ook nog eens miljarden aan subsidies krijgen om te verduurzamen is in en in triest.

Hoe ik(wij) op micro niveau het leven van de allerarmsten kan verbeteren hoor ik graag van jullie. Het komt bij mij meestal niet verder als giften aan goede doelen en het sponseren van een Woord&Daad kindje. En ik zal niet de enige zijn.

Ik heb geen oplossing voor de armoede en ernstige honger in arme landen. Niet anders dan inderdaad de ‘standaard’ zaken als geven aan goede doelen. Daarnaast probeer ik persoonlijk met regelmaat reizen te maken naar oorden waar geestelijke en materiële armoede is om die ietsepietsje te kunnen verlichten, waar mogelijk.

Waar ik de vinger bij leg is het gemak waar we als westerse christenen welvaart en materialisme nastreven en omarmen. Dat lees ik met name terug in dit topic. Met daarbij zelfs het verwijt van afgunst.

Ik ben maar een simpel mens. Ik lees in de Bijbel dat rijkdom een grote verzoeking is, dat bezit en het vergaderen van bezitting tot zonden aan kan zetten. Dat leert mij dat ik dat niet moet najagen, maar eenvoudigweg mijn kennis en vaardigheden moet inzetten op de plaats die de God de Heere mij heeft toegeschikt en het verder van Hem mag verwachten.

Dat betekent ook heel concreet dat ik mijn vermogen niet inzet om nog meer vermogen te verzamelen. En ook dat ik volgende week mijn chef hoop te vertellen dat ik op die aangeboden baan waar ik ruim €2000 per maand meer kan verdienen niet inga. Omdat ik mijn hart ken en zomaar de geldzucht als wortel van het kwaad tot wasdom kan komen.

[DDD]

Ik heb hier niet heel direct op geantwoord, nu alsnog. Maar dat komt doordat ik met regelmaat verhalen uit de tweede hand hoor van mensen die in Afrika in armoede leven. Dat is dan niet het zoveelste droevige verhaal die we allemaal wel kennen. Maar het is de emotie van de betrokkenheid die het dichtbij brengt. Het is gewoon goedkoop scoren op dit forum door dan een morele tegenstelling te maken van de kobaltindustrie met dodelijke gevolgen voor vele armoedige kinderen en jongvolwassenen tegen het kwaad van de fossiele industrie met hun mega gesubsidieerde handel. Door gewoon je leven te leiden en onbekommerd van je kerststol te schransen, denk ik helaas dat je je als rijke westerling corrumpeert.

Ook deze quote die ik van een (niet willekeurige) goede doelensite haal gaat door merg en been:



Dit is klasse vijf armoede: miljoenen mensen leven met honger tot de dood volgt. Starvation heet dat in het Engels. Ik lees het gruwelijke boek Babi Jar o.a. over de holodomor in Oekraïne, en ik heb de moed niet verder te lezen.

Sinds de zomer ben ik gegrepen door de tekst die Abraham uitspreekt tegen de rijke man in de bekende gelijkenis: Kind, gedenk dat gij uw goed ontvangen hebt in uw leven, en Lázarus desgelijks het kwade; en nu wordt hij vertroost, en gij lijdt smarten. Het zegt mij iets over het oordeel dat God velt over onze houding ten opzicht van onze goederen.

Het is kerst. Sinds A Christmas Carol van Charles Dickens is de tegenstelling tussen de schijnheilige rijkdom van de onverschillige christenen ten opzichte van de arme medemens volop aan de kaak gesteld. Ik voeg me bij dat koor, zonder mensen willen te veroordelen, maar wel om hier en daar wat al te geruste gewetens wat te laten ontwaken.

Je wil niet oordelen en toch doe je dat en verdraait bijbelteksten om je gelijk te halen, God kijkt niet naar de zonden van de zondaar maar naar de zondaar omdat het niet gaat om wat we doen maar om wat we zijn, wij zijn zonde, rijk of arm zullen geoordeeld worden en wie het bruiloftskleed niet draagt zal voor eeuwig vergaan.

In je berichten klinkt veel afgunst.

Mattheüs 25 lezend worden we toch ook wel geoordeeld naar onze omgang met onze naaste behoeftige medemens..

Niet voor Gods rechterstoel, en al helemaal niet in de wedergeboorte, maar natuurlijk moeten rijken delen met de armen, maar hoeft hij zelf niet arm te worden, nu klinkt het alsof iedereen een soort amish moet worden of communist iedereen even veel, sinds het bestaan van de mens is er arm en rijk en worden armen en rijken zalig, de bijbel spreekt over rijkdom of arm bijna altijd geestelijk, als je dit gaat misbruiken uit afgunst is dat erg zielig en doe je meer kwaad dan een rijke die zich van geen kwaad bewust is, en in elke categorie heb je goeden en kwaden, het word hier erg op de spits gedreven dat rijken niet zalig worden, en zich vooral te buiten gaan aan buitensporige bezigheden, men vergeet dan even de vele weldoeners, en ook al doen ze goed ze verdienen er de zaligheid niet mee net zo min als de somberlevende mens.

Ik heb niet het idee dat je hiermee de Bijbel recht doet. Je bazuint van alles uit, zonder enige bijbelse onderbouwing.

[DDD]

Eerst de koning die wil hebben dat Islam en christendom gelijkgesteld wordt. Dat is verbindend. Nooit geweten dat dit te rechtvaardigen is met wat Bijbelteksten in een speech.
Ik kan het ook niet in de Bijbel terugvinden. Het omgekeerde wel. Dat God regeert boven alles en het wijs is dat niet met een vreemde godsdienst te mengen.

En dan nu dit topic dat lijkt te beweren dat het christendom geroepen is tot een wereldheerschappij om via een soort communistisch manifest tot gelijkheid te komen in materiële zaken.
Ook dat heb ik nergens is de Bijbel kunnen vinden. Wel het tegendeel, dat armoede behoort tot deze gevallen wereld, waarom het Kerstkind in armoede werd geboren.

Ik blijf zitten met de vraag hoe het toch komt dat de Bijbel kennelijk meer gelezen wordt als een politiek programma en niet als een regel voor het persoonlijk geloof.

Gezien de eerste alinea's van jouw bericht ben je het zelf juist die de Bijbel leest als een politiek programma.