Kerkelijke eenheid / Kanselruil

[Vrouwke]

Inhoudelijk kan ik me er niet in mengen, te weinig kennis van en ik wil het ook niet eens weten. Maar klopt mijn waarneming wel dat het lijkt of de GGiN een beetje de GG achterna gaan voor wat betreft het altoos 'voeder voor discussie' zijn? Bij mijn weten is dat jaren niet geweest bij dit kerkverband. Van binnenuit waren de gelederen in vrede gesloten en van buitenaf gold ongeveer als enige verwijt: ze preken de beloften alleen aan de uitverkorenen.

Binnen en buiten het forum hoor en zie ik steeds meer mensen die iets vinden van de GGiN. Klopt deze observatie en hoe komt het?

De ontwikkelingen gaan in de GGiN wat trager maar ook daar is de tijdsgeest doorgedrongen. Mensen vinden meer, het gezag neem af en de kerkverlating toe. Tot op zekere hoogte zijn de eerste twee ontwikkelingen niet per definitie slecht. Ik denk dat jongeren tegenwoordig een stuk bewuster belijdenis doen dan 50 jaar geleden.

Toch doordrenkt de tijdgeest andere verwante kerkverbanden ook: HHK, PKN, CGK etc. Maar geen kerkverband dat in discussies en meningen zo'n hot topic vormt als de GG.

@Job, Dat komt omdat de beide GG's in de main-stream van het gereformeerde belijden een aparte positie innemen. En als er dan een publicatie volgt zoals onlangs, over de vraag of gedoopte kinderen in het genadeverbond zijn dan zijn er velen die met bedroefdheid en diepe zorg signaleren dat men ( fors) afwijkt van de NGB, HC en DL. En daarmee van de Reformatie. Maar als je dat vervolgens constateert en onder woorden brengt dan zijn de rapen gaar. En men verzoekt je om je mond te houden of weg te gaan. Andere kant: ik ken, en kende ontzettend veel GG'ers zowel gemeenteleden als ambtsdragers waar ik veel van houd en hield. Misschien juist daarom schokte de laatste publicatie me enorm. Enorm beroerd als je de theologie van erudiete en respectabele christenen moet afwijzen.

Nou, precies! Het is enorm beroerd maar op een gegeven moment is zwijgen erger dan spreken. Wat er dan ook van komt.

Het is geen leuke of prettige positie. Ik heb hem ook niet uitgezocht want dan had ik wat makkelijkers gekozen.

[JanRap]

Het is gewoon best verdrietig alles bij elkaar. Dat weet en ziet hier ook bijna iedereen. Ongeacht wat je hier van iemand manier van schrijven vindt (onderschat de enorme emoties die dit soort situaties opleveren niet!).

Ik dacht vandaag nog over de groep die het meeste moeite lijkt te hebben met heel de situatie. Dat zijn niet de meelopers, die geloven in de kerk. Het zijn vooral de serieuze zoekers en degene die hun toevlucht hebben mogen leren nemen tot Christus.

@GrootBlankenstein, diep respect dat u op uw post blijft. Mooi dat het u geschonken is om
met die van Berea te onderzoeken of de zaken zo zijn als ze worden gepreekt in uw kerkelijke denominatie. Ik weet hoe moeilijk het is om erover te spreken bijv. met familie, met ambtsdragers. Men begrijpt je niet eens, en men wil je niet begrijpen en men verdenkt je er al gauw van dat je een vijand bent van de bevindelijke waarheid. Vaak merk je dat mensen gewoon helemaal dichtklappen. Oorzaak?
Mogelijk onderzoekt men de oudvaders onvoldoende, en de belijdenissen en de formulieren. En als men de discussie niet kan winnen hoor je: ja al zeggen twee mensen hetzelfde dan bedoelen ze nog niet hetzelfde. Of: de leer klopt wel, maar van het ware leven is men een vijand.

Schrijf jij ook artikelen voor de woesteweg?

@ Simon 0612, Dank u wel voor uw insinuatie over de Woeste Weg. Ik neem het u echt niet kwalijk. Zoiets moet kunnen. Als lidmaat van de PKN ben ik wel wat gewend. Wel dom van me dat ik niet duidelijk heb kunnen maken dat ik GEEN baptist ben zoals de beheerder van de site De Woeste Weg.

[Vrouwke]

@Simon0612

Je hebt niet goed begrepen wat ik bedoelde. Misschien was ik niet duidelijk genoeg.

Ik bedoelde te zeggen dat de groep die bezwaren heeft vooral bestaat uit mensen die serieus op zoek zijn naar redding van hun ziel. En mensen die hun toevlucht inmiddels hebben mogen leren nemen tot Christus.

Met meelopers bedoelde ik de mensen die kerkelijk zijn maar verder vrij gerust en “eerlijk onbekeerd” verder leven. En vooral in de kerk geloven..

Verder is bezwaren hebben nog wat anders dan het niet kunnen uithouden.

Al is het wel zo dat je zie dat de bezwaarden massaal buiten de GGiN diensten terugluisteren en vaak ook goed thuis is bij oude schrijvers. Men zoekt gewoon extra voedsel buiten de deur.

[MGG]

De ontwikkelingen gaan in de GGiN wat trager maar ook daar is de tijdsgeest doorgedrongen. Mensen vinden meer, het gezag neem af en de kerkverlating toe. Tot op zekere hoogte zijn de eerste twee ontwikkelingen niet per definitie slecht. Ik denk dat jongeren tegenwoordig een stuk bewuster belijdenis doen dan 50 jaar geleden.

Toch doordrenkt de tijdgeest andere verwante kerkverbanden ook: HHK, PKN, CGK etc. Maar geen kerkverband dat in discussies en meningen zo'n hot topic vormt als de GG.

Waarschijnlijk mede omdat zij al tientallen jaren grote verschillen hebben en dat accepteren.

Dit is mi inderdaad de reden. Met één aanvulling: Het ontbreken van een gezonde gesprekscultuur binnen de gesloten kerkgenootschappen.
Als er intern geen open en respectvol gesprek en debat kan plaatsvinden komt het op een andere wijze toch naar buiten.

Naar mijn idee kan dat wel. Mogelijk niet overal maar in onze gemeente, classis en landelijke synode zie ik respectvolle gesprekken.
Dit jaar kwam er een casus van een ander kerkverband naar buiten. Als dit in een O(GG)iN was dan vermoed ik dat gezegd zou worden dat er geen gezonde gesprekscultuur is. Een bestaand beeld wordt moeilijk bijgesteld.

[Refojongere]

Moet men het eens zijn over het verbond om een te zijn als kerk?

Nee.

Hoe kan het dat men op de Haamstedeconferentie een is, ondanks verschillende visies op het verbond? Waarom kan dat niet kerkelijk vertaald worden? De drie formulieren zijn toch voldoende?

Gelukkig zie je veel herkenning op bijeenkomsten als de Haamstedeconferentie.
Misschien omdat het dan meer over kernzaken gaat?

Tegelijkertijd is er bij een deel van de kerkleiding nog steeds een sterk gevoel van de noodzaak om het bestaan van hun eigen kerkverbandje te rechtvaardigen.
Want natuurlijk is het onzin dat PKN bond, HHK, CGK-rechts, GG, OGG en GGiN niet in één kerkverband zouden passen.
Men wil niet.
Al zie je bv rond Bijbelsberaad MV de eerste signalen, dat bijbelgetrouwe christenen, onder druk van buitenaf, naar elkaar toegedreven worden.

1. Ik vraag het omdat kerkverbanden daarop eerder gescheurd zijn, dan wel niet tot elkaar komen (bijv GG en CGK).

2. Je zegt dat een deel van kerkleiders het eigen kerkverband willen rechtvaardigen. Dat zal waar zijn. Maar wordt die rechtvaardiging in het verbond gezocht of andere zaken? Ik zoek naar een stuk inhoud. Over intenties als hoogmoed kan en wil ik niet oordelen.

3. Als we gescheiden blijven ondanks de drie formulieren, zijn er dan kerkverbanden met een soort vierde formulier? Zo ja, met welke inhoud. En gaat zo'n vierde formulier dan niet te ver?

[-DIA-]

Reformatie.
Reformatieherdenking.
Allen die de gereformeerde leer lief is, we mochten eens op de plek gebracht worden
Dat wat één is nog bijeen gebracht mocht worden.

DV Woendag 30 oktober hoopt ds. A.A. Egas in Rijssen voor te gaan in een dienst voor de SEZ, en zoals dat de laatste jaren hier de gewoonte is, een herdenking van de reformatie.

[GerefGemeente-lid]

Vanavond: 19.30 uur, Ger. Gem. Rijssen-West, ds. A.A. Egas (tijdrede Spaans Evangelische Zending).
Meeluisteren: http://meeluisteren.gergemrijssen.nl:8000/west

[newton]

Vanavond: 19.30 uur, Ger. Gem. Rijssen-West, ds. A.A. Egas (tijdrede Spaans Evangelische Zending).
Meeluisteren: http://meeluisteren.gergemrijssen.nl:8000/west

Niet vanavond, maar morgenavond.

[Job]

Vanavond: 19.30 uur, Ger. Gem. Rijssen-West, ds. A.A. Egas (tijdrede Spaans Evangelische Zending).
Meeluisteren: http://meeluisteren.gergemrijssen.nl:8000/west

Niet vanavond, maar morgenavond.

...maar wel mooi. Tijdredes voor SEZ over kerkmuren heen kende ik nog niet, fijn! Als het dan niet kan zoals het moet (gewone kanselruil) dan moet het maar zo.

[Vrouwke]

Moet men het eens zijn over het verbond om een te zijn als kerk?

Nee.

Hoe kan het dat men op de Haamstedeconferentie een is, ondanks verschillende visies op het verbond? Waarom kan dat niet kerkelijk vertaald worden? De drie formulieren zijn toch voldoende?

Gelukkig zie je veel herkenning op bijeenkomsten als de Haamstedeconferentie.
Misschien omdat het dan meer over kernzaken gaat?

Tegelijkertijd is er bij een deel van de kerkleiding nog steeds een sterk gevoel van de noodzaak om het bestaan van hun eigen kerkverbandje te rechtvaardigen.
Want natuurlijk is het onzin dat PKN bond, HHK, CGK-rechts, GG, OGG en GGiN niet in één kerkverband zouden passen.
Men wil niet.
Al zie je bv rond Bijbelsberaad MV de eerste signalen, dat bijbelgetrouwe christenen, onder druk van buitenaf, naar elkaar toegedreven worden.

1. Ik vraag het omdat kerkverbanden daarop eerder gescheurd zijn, dan wel niet tot elkaar komen (bijv GG en CGK).

2. Je zegt dat een deel van kerkleiders het eigen kerkverband willen rechtvaardigen. Dat zal waar zijn. Maar wordt die rechtvaardiging in het verbond gezocht of andere zaken? Ik zoek naar een stuk inhoud. Over intenties als hoogmoed kan en wil ik niet oordelen.

3. Als we gescheiden blijven ondanks de drie formulieren, zijn er dan kerkverbanden met een soort vierde formulier? Zo ja, met welke inhoud. En gaat zo'n vierde formulier dan niet te ver?

Reactie op punt 3: Ja, je zou het misschien wel als vierde (en vijfde) formulier kunnen benoemen.

leeruitspraken GG 1931 https://stijnenp.blogspot.com/2014/06/l ... -1931.html
en
scheuring 1953 waar dit aan vooraf ging http://www.500jaarluther.nl/om-het-behoud.html. Kok werd geschorts. Steenblok mocht geen docent blijven. En toen kwam de scheuring.

[-DIA-]

Vanavond is het mogelijk om mee te luisteren naar een dienst in het kerkgebouw van de Gereformeerde Gemeente Rijssen-West. Ds. A.A. Egas, predikant van de Christelijke Gereformeerde Kerk te Damwâld (Damwoude) hoopt in deze dienst voor te gaan.
http://meeluisteren.gergemrijssen.nl:8000/west

[GerefGemeente-lid]

Vanavond is het mogelijk om mee te luisteren naar een dienst in het kerkgebouw van de Gereformeerde Gemeente Rijssen-West. Ds. A.A. Egas, predikant van de Christelijke Gereformeerde Kerk te Damwâld (Damwoude) hoopt in deze dienst voor te gaan.
http://meeluisteren.gergemrijssen.nl:8000/west

Beelduitzending is ook mogelijk: https://kerkdienstgemist.nl/stations/26 ... vents/live

[Job]

Donderdag in Hervormd Nieuwer ter Aa: ds. Van der Meulen en ds. Al-Chalabi. Verheugend, gezamenlijke Hervormingsdiensten.

[helma]

Wij hebben vrijdagavond in Scherpenzeel Reformatieherdenking. In de Nederlandse Hervormde Kerk.
GG Scherpenzeel/HHG Scherpenzeel/CGK Renswoude

[DDD]

Wat jammer dat de HG en de CGK niet meedoen.

In Gouda is vanavond een Reformatieherdenking met Kees van der Staaij en Antoine Bodar. En ook nog een cantate van Bach. Aanmelden verplicht. Maar gisteren was er nog plaats.

Ik verheug me er erg op.