Oppervlakkige prediking --> inzegenen homoseksuele relaties

[huisman]

Dat zie ik dus anders. Komt ook dat mijn verbondsvisie zegt dat de christelijk gemeente bestaat uit bekeerd en onbekeerd. Bekering is dus niet alleen nodig in een zendingssituatie maar ook in de kerk. De prediking heeft als eerste doel uitbreiding van Gods Koninkrijk. Daarom moet er in Zijn Naam gepreekt worden bekering en vergeving van de zonden.

Bekering en vergeving van zonden mogen of wellicht moeten altijd ter sprake komen in de prediking. Maar de manier waarop je dat doet, is afhankelijk van de setting.

Waarom ik hier op doorvroeg is het volgende: Wij waren op een verjaardag waar één van de gasten zei: De prediking is voor Gods volk en wij (hij ging er vanuit dat iedereen in de kamer daar niet bij hoorden) mogen dankbaar zijn dat wij mee mogen luisteren. Dat vond ik een zeer vreemde gedachte over de prediking en het leek dat jij ook zoiets schreef.
Ik zal niet het kerkverband van deze persoon noemen omdat daar dan weer de discussie over gaat.

[Scheepsbel]

Dat zie ik dus anders. Komt ook dat mijn verbondsvisie zegt dat de christelijk gemeente bestaat uit bekeerd en onbekeerd. Bekering is dus niet alleen nodig in een zendingssituatie maar ook in de kerk. De prediking heeft als eerste doel uitbreiding van Gods Koninkrijk. Daarom moet er in Zijn Naam gepreekt worden bekering en vergeving van de zonden.

Bekering en vergeving van zonden mogen of wellicht moeten altijd ter sprake komen in de prediking. Maar de manier waarop je dat doet, is afhankelijk van de setting.

Waarom ik hier op doorvroeg is het volgende: Wij waren op een verjaardag waar één van de gasten zei: De prediking is voor Gods volk en wij (hij ging er vanuit dat iedereen in de kamer daar niet bij hoorden) mogen dankbaar zijn dat wij mee mogen luisteren. Dat vond ik een zeer vreemde gedachte over de prediking en het leek dat jij ook zoiets schreef.
Ik zal niet het kerkverband van deze persoon noemen omdat daar dan weer de discussie over gaat.

Die hint geef je al en weet iedereen welke je bedoeld, maar het is wel verschrikkelijk als dat gezegd word en verdedigt, Math 18 is duidelijk, alle ongelovigen zijn heiden en breng je het evangelie hetzelfde als bij de zending, vaak zijn er in de gemeenten een paar waar gelovigen wat doet de rest er dan? Het evangelie moet aan allen aangeboden worden. Droevig dat dit bestaat.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Posthoorn]

Waarom ik hier op doorvroeg is het volgende: Wij waren op een verjaardag waar één van de gasten zei: De prediking is voor Gods volk en wij (hij ging er vanuit dat iedereen in de kamer daar niet bij hoorden) mogen dankbaar zijn dat wij mee mogen luisteren. Dat vond ik een zeer vreemde gedachte over de prediking en het leek dat jij ook zoiets schreef.
Ik zal niet het kerkverband van deze persoon noemen omdat daar dan weer de discussie over gaat.

Toch is er wel iets van waar. Een ongelovige is in feite een buitenstaander, terwijl de prediking bedoeld is voor de insiders. Als mensen die van zichzelf zeggen onbekeerd te zijn, van de prediking eisen 'dat die ook voor onbekeerden is', is dat toch een merkwaardige situatie. Want als je onbekeerd bent, moet je je nú bekeren en niet willen dat de prediking aan jouw toestand aangepast wordt.
Inderdaad kan er zo veel mis zijn in een gemeente dat zij tot 'evangelisatieobject' is verworden. Maar dat is geen normale situatie!

[Scheepsbel]

Waarom ik hier op doorvroeg is het volgende: Wij waren op een verjaardag waar één van de gasten zei: De prediking is voor Gods volk en wij (hij ging er vanuit dat iedereen in de kamer daar niet bij hoorden) mogen dankbaar zijn dat wij mee mogen luisteren. Dat vond ik een zeer vreemde gedachte over de prediking en het leek dat jij ook zoiets schreef.
Ik zal niet het kerkverband van deze persoon noemen omdat daar dan weer de discussie over gaat.

Toch is er wel iets van waar. Een ongelovige is in feite een buitenstaander, terwijl de prediking bedoeld is voor de insiders. Als mensen die van zichzelf zeggen onbekeerd te zijn, van de prediking eisen 'dat die ook voor onbekeerden is', is dat toch een merkwaardige situatie. Want als je onbekeerd bent, moet je je nú bekeren en niet willen dat de prediking aan jouw toestand aangepast wordt.
Inderdaad kan er zo veel mis zijn in een gemeente dat zij tot 'evangelisatieobject' is verworden. Maar dat is geen normale situatie!

Wat is in de Bijbel de opdracht van de prediking?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[huisman]

Waarom ik hier op doorvroeg is het volgende: Wij waren op een verjaardag waar één van de gasten zei: De prediking is voor Gods volk en wij (hij ging er vanuit dat iedereen in de kamer daar niet bij hoorden) mogen dankbaar zijn dat wij mee mogen luisteren. Dat vond ik een zeer vreemde gedachte over de prediking en het leek dat jij ook zoiets schreef.
Ik zal niet het kerkverband van deze persoon noemen omdat daar dan weer de discussie over gaat.

Toch is er wel iets van waar. Een ongelovige is in feite een buitenstaander, terwijl de prediking bedoeld is voor de insiders. Als mensen die van zichzelf zeggen onbekeerd te zijn, van de prediking eisen 'dat die ook voor onbekeerden is', is dat toch een merkwaardige situatie. Want als je onbekeerd bent, moet je je nú bekeren en niet willen dat de prediking aan jouw toestand aangepast wordt.
Inderdaad kan er zo veel mis zijn in een gemeente dat zij tot 'evangelisatieobject' is verworden. Maar dat is geen normale situatie!

Toch van harte oneens. De gedoopte gemeente is een verbondsgemeente. Daar zit bekeerd en onbekeerd. Maar niemand is daar een buitenstaander. Als ze onbekeerd blijven komen ze wel voor eeuwig buiten te staan! Dat maakt ook de ernst uit van het zitten onder de prediking en het zijn in het verbond. Deze ‘gemengde’ verbondsgemeente was er al in de eerste christengemeenten. Zie bv de twee brieven aan Korinthe en Openbaring 2&3.

[Scheepsbel]

Waarom ik hier op doorvroeg is het volgende: Wij waren op een verjaardag waar één van de gasten zei: De prediking is voor Gods volk en wij (hij ging er vanuit dat iedereen in de kamer daar niet bij hoorden) mogen dankbaar zijn dat wij mee mogen luisteren. Dat vond ik een zeer vreemde gedachte over de prediking en het leek dat jij ook zoiets schreef.
Ik zal niet het kerkverband van deze persoon noemen omdat daar dan weer de discussie over gaat.

Toch is er wel iets van waar. Een ongelovige is in feite een buitenstaander, terwijl de prediking bedoeld is voor de insiders. Als mensen die van zichzelf zeggen onbekeerd te zijn, van de prediking eisen 'dat die ook voor onbekeerden is', is dat toch een merkwaardige situatie. Want als je onbekeerd bent, moet je je nú bekeren en niet willen dat de prediking aan jouw toestand aangepast wordt.
Inderdaad kan er zo veel mis zijn in een gemeente dat zij tot 'evangelisatieobject' is verworden. Maar dat is geen normale situatie!

Toch van harte oneens. De gedoopte gemeente is een verbondsgemeente. Daar zit bekeerd en onbekeerd. Maar niemand is daar een buitenstaander. Als ze onbekeerd blijven komen ze wel voor eeuwig buiten te staan! Dat maakt ook de ernst uit van het zitten onder de prediking en het zijn in het verbond. Deze ‘gemengde’ verbondsgemeente was er al in de eerste christengemeenten. Zie bv de twee brieven aan Korinthe en Openbaring 2&3.

En als je daar ongedoopt zit? Hoor je er niet bij?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Posthoorn]

Kijk:

Hand. 11: 20 En er waren enige Cyprische en Cyrenéïsche mannen uit hen, welke te Antiochíë gekomen zijnde, spraken tot de Grieksen, verkondigende den Heere Jezus.
21 En de hand des Heeren was met hen, en een groot getal geloofde en bekeerde zich tot den Heere.
22 En het gerucht van hen kwam tot de oren der gemeente die te Jeruzalem was; en zij zonden Bárnabas uit, dat hij het land doorging tot Antiochíë toe;
23 Dewelke daar gekomen zijnde, en de genade Gods ziende, werd verblijd, en vermaande hen allen dat zij met een voornemen des harten bij den Heere zouden blijven.

Vers 20-21: prediking in zendingssituatie.
Vers 22-23: prediking in bestaande gemeente.

[Scheepsbel]

Kijk:

Hand. 11: 20 En er waren enige Cyprische en Cyrenéïsche mannen uit hen, welke te Antiochíë gekomen zijnde, spraken tot de Grieksen, verkondigende den Heere Jezus.
21 En de hand des Heeren was met hen, en een groot getal geloofde en bekeerde zich tot den Heere.
22 En het gerucht van hen kwam tot de oren der gemeente die te Jeruzalem was; en zij zonden Bárnabas uit, dat hij het land doorging tot Antiochíë toe;
23 Dewelke daar gekomen zijnde, en de genade Gods ziende, werd verblijd, en vermaande hen allen dat zij met een voornemen des harten bij den Heere zouden blijven.

Vers 20-21: prediking in zendingssituatie.
Vers 22-23: prediking in bestaande gemeente.

Zoals die situatie ziet de huidige kerk er niet meer uit, in die tijd zaten er in een gemeente zo goed als allemaal gelovigen, tegenwoordig meer naamgelovigen door een verkeerde belijdenis gang. Dat zal niet in elke gemeente zo zijn maar wel in de rechtse kerken. Puur bijbels hoofd men zending te plegen en dan de daaruit bekeerde mensen een kerk stichten vol gelovigen en dat was praktijk maar nu niet meer.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[huisman]

Kijk:

Hand. 11: 20 En er waren enige Cyprische en Cyrenéïsche mannen uit hen, welke te Antiochíë gekomen zijnde, spraken tot de Grieksen, verkondigende den Heere Jezus.
21 En de hand des Heeren was met hen, en een groot getal geloofde en bekeerde zich tot den Heere.
22 En het gerucht van hen kwam tot de oren der gemeente die te Jeruzalem was; en zij zonden Bárnabas uit, dat hij het land doorging tot Antiochíë toe;
23 Dewelke daar gekomen zijnde, en de genade Gods ziende, werd verblijd, en vermaande hen allen dat zij met een voornemen des harten bij den Heere zouden blijven.

Vers 20-21: prediking in zendingssituatie.
Vers 22-23: prediking in bestaande gemeente.

Hoe kom jij erbij dat vers 23 een preek zou zijn? Lijkt meer op een pastoraal bezoek. Dit overtuigt mij dus totaal niet.

[Posthoorn]

Hoe kom jij erbij dat vers 23 een preek zou zijn? Lijkt meer op een pastoraal bezoek. Dit overtuigt mij dus totaal niet.

Hij deed het tijdens de koffie.

[Adagio]

Kanttekeningen zijn niet geïnspireerd. Maar is tekst waarover indertijd overeen was gekomen om die zo te plaatsen. Zo af en toe lees je hoe men schijnheiligen zonder aarzeling aanduidde als behorend tot een uitwendig verbond:

Matth. 8: 12 “En de kinderen des Koninkrijks zullen uitgeworpen worden in de buitenste duisternis; aldaar zal wening zijn en knersing der tanden.” “Dat is, die Joden met welke God wel een uiterlijk verbond gemaakt had, maar die zich door hun ongeloof hetzelve onwaardig maakten.”
Joh. 1: 11 “Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.” “Dat is, het meeste deel derzelver Israëlieten, die tot het uitwendig verbond behoorden en daarom de Zijnen hier genaamd worden.”
1 Kor. 7: 14 “Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.” “Dat is, zijn in het uiterlijk verbond Gods begrepen, en hebben toegang tot de tekenen en zegelen van Gods genade, zowel als degenen die van beide gelovige ouders zijn geboren.”
1 Petr. 2: 9 “Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk” “Dat is, u komen al deze privileges en eretitels metterdaad toe, die het ganse volk van Israël doorgaans en inzonderheid ten aanzien van het uiterlijk verbond worden gegeven.”

Over de beloften,

Rom. 9: 6 “Doch ik zeg dit niet alsof het woord Gods ware uitgevallen. Want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.” “Of: Doch het is niet mogelijk dat het woord Gods uitgevallen is. Hier begint de apostel een grote zwarigheid te beantwoorden, die tegen zijn voorgaande leer kon voorgebracht worden, namelijk hoe het kon geschieden dat de rechtvaardigheid en heiligheid alleen door het geloof in Jezus Christus wordt verkregen, daar de Joden, met welke God Zijn verbond gemaakt had, en wien de beloften van de rechtvaardigheid door den Messias voornamelijk geschied waren, Christus en het geloof in Hem verwierpen; het zou dan mogen geschenen hebben, dat de beloften Gods krachteloos waren geworden. Waarop de apostel antwoordt dat deze beloften niet eigenlijk waren geschied aan de vleselijke nakomelingen van Abraham, maar aan degenen die God zo uit zijn geslacht als uit de heidenen daartoe ook krachtiglijk naar Zijn eeuwige verkiezing zou roepen, latende de anderen door een rechtvaardig en ondoorgrondelijk oordeel in hun verdorvenheid verharden.”

[huisman]

Kanttekeningen zijn niet geïnspireerd. Maar is tekst waarover indertijd overeen was gekomen om die zo te plaatsen. Zo af en toe lees je hoe men schijnheiligen zonder aarzeling aanduidde als behorend tot een uitwendig verbond:

Matth. 8: 12 “En de kinderen des Koninkrijks zullen uitgeworpen worden in de buitenste duisternis; aldaar zal wening zijn en knersing der tanden.” “Dat is, die Joden met welke God wel een uiterlijk verbond gemaakt had, maar die zich door hun ongeloof hetzelve onwaardig maakten.”
Joh. 1: 11 “Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.” “Dat is, het meeste deel derzelver Israëlieten, die tot het uitwendig verbond behoorden en daarom de Zijnen hier genaamd worden.”
1 Kor. 7: 14 “Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.” “Dat is, zijn in het uiterlijk verbond Gods begrepen, en hebben toegang tot de tekenen en zegelen van Gods genade, zowel als degenen die van beide gelovige ouders zijn geboren.”
1 Petr. 2: 9 “Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk” “Dat is, u komen al deze privileges en eretitels metterdaad toe, die het ganse volk van Israël doorgaans en inzonderheid ten aanzien van het uiterlijk verbond worden gegeven.”

Over de beloften,

Rom. 9: 6 “Doch ik zeg dit niet alsof het woord Gods ware uitgevallen. Want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.” “Of: Doch het is niet mogelijk dat het woord Gods uitgevallen is. Hier begint de apostel een grote zwarigheid te beantwoorden, die tegen zijn voorgaande leer kon voorgebracht worden, namelijk hoe het kon geschieden dat de rechtvaardigheid en heiligheid alleen door het geloof in Jezus Christus wordt verkregen, daar de Joden, met welke God Zijn verbond gemaakt had, en wien de beloften van de rechtvaardigheid door den Messias voornamelijk geschied waren, Christus en het geloof in Hem verwierpen; het zou dan mogen geschenen hebben, dat de beloften Gods krachteloos waren geworden. Waarop de apostel antwoordt dat deze beloften niet eigenlijk waren geschied aan de vleselijke nakomelingen van Abraham, maar aan degenen die God zo uit zijn geslacht als uit de heidenen daartoe ook krachtiglijk naar Zijn eeuwige verkiezing zou roepen, latende de anderen door een rechtvaardig en ondoorgrondelijk oordeel in hun verdorvenheid verharden.”

Dat er tweeërlei kinderen des verbonds zijn kun je in zeer veel berichten van mijn hand lezen. Alleen vind ik het altijd wat opmerkelijk dat kinderen des Koninkrijk die verworpen worden wegverklaard wordt met vondsten als ze behoorden niet tot het verbond maar alleen tot het erf van het verbond. Uitwendig. Ik zeg het expres sterk maar in de eeuwige rampzaligheid bevinden zich verbondskinderen die de beloften toekwamen. Ze zijn vanwege hun ongeloof niet binnen kunnen gaan. Lees 1 Korinthe 10 : 1-13 en Hebreeën 3 : 7-19

[Posthoorn]

Aha.

Daar ben ik het wel mee eens. Maar de heiligmaking begint in beginsel op hetzelfde moment. En inderdaad. De rechtvaardiging is eenmalig, en de heiligmaking is op aarde nooit af. Maar dat betekent toch niet dat de heiligmaking ná de rechtvaardigmaking komt?

De heiligmaking begint mét de rechtvaardiging.

Ik heb Hellenbroek er nog even op nagelezen. Hij zegt: de rechtvaardigmaking en de heiligmaking gaan samen.

Hij onderscheidt heel nadrukkelijk géén volgorde. Hij heeft wel drie andere verschillen.

Ik kom nog even terug op de discussie van gisteren. Je hebt inderdaad gelijk dat Hellenbroek zegt dat rechtvaardigmaking en heiligmaking samengaan. Ik doelde eigenlijk op de drie verschillen die hij beschrijft tussen rechtvaardigmaking en heiligmaking. Waar het mij ten diepste om gaat is dit: de rechtvaardigmaking vindt eenmalig plaats in een punt des tijds, de heiligmaking is een proces, dat dáár en niet eerder begint.

[DDD]

Volkomen eens.

Ik las nog even terug om te bekijken wat er nu precies een misverstand kan zijn. Maar je hebt toch heus gezegd dat dit punt het verschil is tussen een waar geloof en het bouwen op een zandgrond.

Nu stoor ik mij daar allemaal niet zo aan, maar ik ben wel benieuwd hoe je daar zelf naar kijkt.

En bij Scheepsbel ben ik nog benieuwder. Zijn geluid is inmiddels in dit draadje verstomd.

[Adagio]

Ik zeg het expres sterk

Juist. Ben je ook sterk?