Gereformeerde Gemeenten

[GerefGemeente-lid]

Daar ben ik van overtuigd: iedereen op dit forum heeft altijd gegronde redenen om anderen te veroordelen.
Alleen zijn wij op zoek naar die reden, en zeker waarom zo hard, zonder enige nuance voor de honderden bezwaarden.

Nee, Tiberius. Er gaat een beerput open. Het is niet alleen wat er hier geroepen wordt waarin de kerkenraad en een laatste dominee fout waren. Er is door de jaren heen door critici volop wind gezaaid in die kerk. Gedramd, volop, omdat bepaalde zaken veranderden. Op dit moment wordt de storm geoogst. Dat is een realiteit waar nu Lissenaren onder gebukt gaan. Ga gerust, al gun ik het niemand om deze droefenis te horen, eens wat luisteren om de verhalen te horen.

Of jij dat gelooft of niet: dat laat ik lekker bij jou. Ik heb inmiddels teveel gehoord en heb mijn knopen geteld.

Zou het mogelijk kunnen zijn dat je eenzijdig geïnformeerd bent?

Eenzijdig geinformeerd: naar mijn diepste overtuiging ben ik dat ja. Van twee kanten namelijk. De ene kant verwoordt zich hier op het forum (kerkenraad en beleid van kleur verschoten, onherkenbare elementen, tijdperk-ds.Moens heeft alles anders gemaakt) en vertegenwoordigers van de andere kant klampen me aan en zeggen: het klopt inderdaad, er zijn zaken veranderd, maar er is en was een groep gemeenteleden die daar per se niet onder wenst te buigen en juist dáár ontstaat de onrust. Ook het rond doen gaan van een document over teruggaan naar de kerkelijke wortels zonder daarvoor de kerkelijke weg te bewandelen, is daarvan een bewijs.

De waarheid zal vast ergens in het midden liggen. Niemand zal ontkennen dat het nogal een overgang is van een dominee Baan naar een dominee Moens. Logisch dat dat verandering van koers brengt. Maar daarmee is de kous dus niet af. Want hoe ga je daar als gemeenteleden mee om? Ik vind dat die laatste vraag veel te weinig belicht wordt op dit forum en daarom ga ik heel oncomfortabel aan de andere kant van de boot hangen. Want inmiddels is me duidelijk dat het dus niet zo eenzijdig is als hier wordt betoogd. Die groep bezwaarden, zonder twijfel zit daar een bult verdriet en je kunt het met al die mensen te doen hebben, maar dat is dus niet de enige kant van het verhaal.

Ik vind je toon en houding laakbaar. We moeten ook in deze zaken met twee.woorden blijven spreken. En dat doe jij niet. Je kunt er mensen mee beschadigen... Besef je dat wel?

[Lisser]

Het is toch wel bijzonder dat dezelfde meerderheid voor ds Baan stemde ook dezelfde meerderheid is die voor dominee Moens stemde, dus het kan ook goed zijn dat een deel zelf ook verschoven is.

Dat lijkt mij ook. Daarnaast is het altijd nog zo dat de meerderheid +1 het beroep ontvangt. Hierin zie je dan ook de wens van de gemeente naar voren komen. Ook bij kandidaatstellingen voor de kerkenraad geldt dit principe.
Al met al zal de gemeente best verschoven kunnen zijn, maar een nieuwe gemeente willen oprichten, en daarbij naar ander kerkverband overgaan, omdat je niet eens bent met besluiten van de kerkenraad is volgens mij nooit de goede weg en vraag mij dan ook af of je daar zegen over kan verwachten.

Dat er pijn zit bij de verontruste of bezwaarde leden moge wel duidelijk zijn.

Dominee Schot en dominee Moens was het tal toentertijd, dat riep al veel vragen op.

[Maanenschijn]

Daar ben ik van overtuigd: iedereen op dit forum heeft altijd gegronde redenen om anderen te veroordelen.
Alleen zijn wij op zoek naar die reden, en zeker waarom zo hard, zonder enige nuance voor de honderden bezwaarden.

Nee, Tiberius. Er gaat een beerput open. Het is niet alleen wat er hier geroepen wordt waarin de kerkenraad en een laatste dominee fout waren. Er is door de jaren heen door critici volop wind gezaaid in die kerk. Gedramd, volop, omdat bepaalde zaken veranderden. Op dit moment wordt de storm geoogst. Dat is een realiteit waar nu Lissenaren onder gebukt gaan. Ga gerust, al gun ik het niemand om deze droefenis te horen, eens wat luisteren om de verhalen te horen.

Of jij dat gelooft of niet: dat laat ik lekker bij jou. Ik heb inmiddels teveel gehoord en heb mijn knopen geteld.

Zou het mogelijk kunnen zijn dat je eenzijdig geïnformeerd bent?

Eenzijdig geinformeerd: naar mijn diepste overtuiging ben ik dat ja. Van twee kanten namelijk. De ene kant verwoordt zich hier op het forum (kerkenraad en beleid van kleur verschoten, onherkenbare elementen, tijdperk-ds.Moens heeft alles anders gemaakt) en vertegenwoordigers van de andere kant klampen me aan en zeggen: het klopt inderdaad, er zijn zaken veranderd, maar er is en was een groep gemeenteleden die daar per se niet onder wenst te buigen en juist dáár ontstaat de onrust. Ook het rond doen gaan van een document over teruggaan naar de kerkelijke wortels zonder daarvoor de kerkelijke weg te bewandelen, is daarvan een bewijs.

De waarheid zal vast ergens in het midden liggen. Niemand zal ontkennen dat het nogal een overgang is van een dominee Baan naar een dominee Moens. Logisch dat dat verandering van koers brengt. Maar daarmee is de kous dus niet af. Want hoe ga je daar als gemeenteleden mee om? Ik vind dat die laatste vraag veel te weinig belicht wordt op dit forum en daarom ga ik heel oncomfortabel aan de andere kant van de boot hangen. Want inmiddels is me duidelijk dat het dus niet zo eenzijdig is als hier wordt betoogd. Die groep bezwaarden, zonder twijfel zit daar een bult verdriet en je kunt het met al die mensen te doen hebben, maar dat is dus niet de enige kant van het verhaal.

Je leest echt heel selectief. Je lijkt alleen voelsprieten te hebben voor de ene kant, maar niet voor de andere kant. Dat kan een bewust hangen aan het bootje zijn, maar vraag het me af. Oppassen dat je er niet uit valt.

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk. Ik hoop van harte dat Lisse er met elkaar uitkomt. Er zijn hier waarderende woorden gesproken over de brief/ kansel boodschap. Er is sterkte en gebed toe gewenst. Er is gesproken over de periode Moens, maar ook over de periode Baan. Ik zie niet zo veel eenzijdigheid.

Luister nog eens naar Vreugdenhil en begin met gesprek. En voer dat gesprek in het midden van het bootje. Is mijn raad.

[Maanenschijn]

Ik denk dat ik dit topic en de hele Gereformeerde Gemeente maar een poosje links laat liggen.

[huisman]

Kan dit topic niet gewoon (tijdelijk) gesloten worden?
Je zal er lid zijn.

Dat lijkt me slim ja. De usual suspects denken te weten hoe het zit en roeren blijkbaar graag nog even door in de vlek.

Begrijp het ongemak maar dit is in de openbaarheid gebracht (ND/RD) dus kan er over gesproken worden. Zal het zelf zo weinig mogelijk doen want ik weet te weinig.
In algemene zin is groepsvorming met handtekeningenacties of rondzendbrieven in een gemeente niet de koninklijke weg. Maak individueel een beslissing maar probeer geen medestanders te genereren.

[Ambtenaar]

Dat gemopper over een gesprek over een kwestie die in allerlei gemeenten, maar dan minder aan de oppervlakte, speelt, hoort niet thuis in dit draadje.

Ik vind het spijtig dat Job zijn impliciete vooronderstellingen niet expliciet maakt. Als ik het goed begrijp, hanteert hij een kerkbeeld van een herder met schapen, waarbij een nieuwe herder ook een andere kant op kan gaan lopen en hier en daar wat schapen naar een andere kudde verhuist.

En als je dan bezwaar maakt dat de kudde verandert, dan zaai je onrust, klaarblijkelijk. Mijns inziens moet een kerkenraad ervoor zorgen dat een kudde in de grazige weiden van Gods woord geleid wordt, en ook dat een dominee als voorbijganger niet teveel een stempel op de gemeente drukt.

En daarnaast moet een dominee uitkijken dat hij niet manipuleert of buiten zijn bevoegdheden treedt.

De benadering dat de kudde als hij moppert niet volgzaam genoeg is, vind ik ongereformeerd.

Je moet het gewoon wat zakelijker bekijken, zeg ik als buitenstaander. Bij een langdurig verschil van inzicht zijn mensen nu eenmaal lastig te bewegen hun positie te verlaten. Dat geldt voor iedere betrokkene. Door de jarenlange 'strijd' hebben ook valide argumenten weinig zeggingskracht meer en zal bewegen als nederlaag worden ervaren. In één keer de knoop doorhakken dus. Nu is het enkel een etterende wond en langer praten en bemiddelen leidt tot helemaal niets.

[Zeeuw]

Kan dit topic niet gewoon (tijdelijk) gesloten worden?
Je zal er lid zijn.

Dat lijkt me slim ja. De usual suspects denken te weten hoe het zit en roeren blijkbaar graag nog even door in de vlek.

Je bent zelf een voorbeeld van iemand die vertrokken is. Dat zou je ook bescheiden mogen maken, en laten inzien dat het niet altijd eenvoudig met een schaartje te knippen is.

Mooie onderstreping van wat ik schreef.

[DDD]

Kan dit topic niet gewoon (tijdelijk) gesloten worden?
Je zal er lid zijn.

Dat lijkt me slim ja. De usual suspects denken te weten hoe het zit en roeren blijkbaar graag nog even door in de vlek.

Begrijp het ongemak maar dit is in de openbaarheid gebracht (ND/RD) dus kan er over gesproken worden. Zal het zelf zo weinig mogelijk doen want ik weet te weinig.
In algemene zin is groepsvorming met handtekeningenacties of rondzendbrieven in een gemeente niet de koninklijke weg. Maak individueel een beslissing maar probeer geen medestanders te genereren.

Oneens. Je herhaalt je standpunt, zonder in te gaan op mijn bezwaren daartegen. Dit is een veel betere manier dan individuele beslissingen nemen. Voor deze gemeente zelf, die niet in een deprimerende toestand van voortdurende afkalving komt, én voor de genabuurde verwante gemeenten.

[Zeeuw]

Kan dit topic niet gewoon (tijdelijk) gesloten worden?
Je zal er lid zijn.

Dat lijkt me slim ja. De usual suspects denken te weten hoe het zit en roeren blijkbaar graag nog even door in de vlek.

Begrijp het ongemak maar dit is in de openbaarheid gebracht (ND/RD) dus kan er over gesproken worden. Zal het zelf zo weinig mogelijk doen want ik weet te weinig.
In algemene zin is groepsvorming met handtekeningenacties of rondzendbrieven in een gemeente niet de koninklijke weg. Maak individueel een beslissing maar probeer geen medestanders te genereren.

Ik ervaar niet zoveel ongemak, want ik ben er totaal niet bij betrokken (al via andere wegen toch weer meer dan menig hier, maar dat terzijde). Maar het hele discussiëren hier, met allerhande aannames, gaat de gemeente aldaar in ieder geval niet verder helpen.

[Vrouwke]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

[Herman]

Ik ervaar niet zoveel ongemak, want ik ben er totaal niet bij betrokken (al via andere wegen toch weer meer dan menig hier, maar dat terzijde). Maar het hele discussiëren hier, met allerhande aannames, gaat de gemeente aldaar in ieder geval niet verder helpen.

Dat laatste klopt. Maar daartegenover staat dat je zelf ook in vervelende kerkelijk situaties kunt komen en dan is het goed om te weten hoe wijs te handelen. Moet je gezamenlijk optrekken, of individueel is het laatste vraagstuk. Dat vind ik best interessant. Ik ben ook tegen actiecomitétjes, maar niet tegen collectiviteit.

[huisman]

Kan dit topic niet gewoon (tijdelijk) gesloten worden?
Je zal er lid zijn.

Dat lijkt me slim ja. De usual suspects denken te weten hoe het zit en roeren blijkbaar graag nog even door in de vlek.

Begrijp het ongemak maar dit is in de openbaarheid gebracht (ND/RD) dus kan er over gesproken worden. Zal het zelf zo weinig mogelijk doen want ik weet te weinig.
In algemene zin is groepsvorming met handtekeningenacties of rondzendbrieven in een gemeente niet de koninklijke weg. Maak individueel een beslissing maar probeer geen medestanders te genereren.

Oneens. Je herhaalt je standpunt, zonder in te gaan op mijn bezwaren daartegen. Dit is een veel betere manier dan individuele beslissingen nemen. Voor deze gemeente zelf, die niet in een deprimerende toestand van voortdurende afkalving komt, én voor de genabuurde verwante gemeenten.

Als CGK’er ben ik (zijn wij CGK’ers) gespecialiseerd in conflicten en het omgaan met (grote) verschillen. Deze traditie kent de GG niet. Ik hou mijn hart dus ook vast nu er steeds meer verschillen binnen de GG komen. M.i. en met een CGK blik zijn de verschillen binnen de GG zeker niet kerkscheidend en zou te dragen moeten zijn door het hele kerkverband.
Vraag mij af wat er gebeurd als een gemeente binnen de GG zou besluiten de HSV in de eredienst te gebruiken.

[HHR]

Nee, Tiberius. Er gaat een beerput open. Het is niet alleen wat er hier geroepen wordt waarin de kerkenraad en een laatste dominee fout waren. Er is door de jaren heen door critici volop wind gezaaid in die kerk. Gedramd, volop, omdat bepaalde zaken veranderden. Op dit moment wordt de storm geoogst. Dat is een realiteit waar nu Lissenaren onder gebukt gaan. Ga gerust, al gun ik het niemand om deze droefenis te horen, eens wat luisteren om de verhalen te horen.

Of jij dat gelooft of niet: dat laat ik lekker bij jou. Ik heb inmiddels teveel gehoord en heb mijn knopen geteld.

Zou het mogelijk kunnen zijn dat je eenzijdig geïnformeerd bent?

Eenzijdig geinformeerd: naar mijn diepste overtuiging ben ik dat ja. Van twee kanten namelijk. De ene kant verwoordt zich hier op het forum (kerkenraad en beleid van kleur verschoten, onherkenbare elementen, tijdperk-ds.Moens heeft alles anders gemaakt) en vertegenwoordigers van de andere kant klampen me aan en zeggen: het klopt inderdaad, er zijn zaken veranderd, maar er is en was een groep gemeenteleden die daar per se niet onder wenst te buigen en juist dáár ontstaat de onrust.

Ik denk dat DDD daar heel verstandige woorden (zeg ik niet vaak ) over zegt.

. Als ik het goed begrijp, hanteert hij een kerkbeeld van een herder met schapen, waarbij een nieuwe herder ook een andere kant op kan gaan lopen en hier en daar wat schapen naar een andere kudde verhuist.

En als je dan bezwaar maakt dat de kudde verandert, dan zaai je onrust, klaarblijkelijk. Mijns inziens moet een kerkenraad ervoor zorgen dat een kudde in de grazige weiden van Gods woord geleid wordt, en ook dat een dominee als voorbijganger niet teveel een stempel op de gemeente drukt.

En daarnaast moet een dominee uitkijken dat hij niet manipuleert of buiten zijn bevoegdheden treedt.

De benadering dat de kudde als hij moppert niet volgzaam genoeg is, vind ik ongereformeerd.

En als ik de kanselbrief goed lees, erkent de kerkenraad dat ook juist. Dat is positief:
“Als eerste wil de kerkenraad tegenover u als gemeente van harte erkennen dat het kerkenraadwerk ook gebreken vertoont. En wellicht ook ten opzichte van leden die zorgen uiten en (enigszins) andere opvaƫtingen hebben. (..)
Op bepaalde punten en in mindere zaken kan en mag er verschil zijn en moet er verdraagzaamheid bestaan. De GG van Lisse is altijd een brede gemeente geweest. “

Ook het rond doen gaan van een document over teruggaan naar de kerkelijke wortels zonder daarvoor de kerkelijke weg te bewandelen, is daarvan een bewijs.

Eens. Dit lijkt me ook niet een juiste actie.
Of er moet een vraag op de kerkenraad gelegen hebben om als hele gemeente over te gaan naar de HHK?
Dan is bezinning daarover niet vreemd natuurlijk.

De waarheid zal vast ergens in het midden liggen. Niemand zal ontkennen dat het nogal een overgang is van een dominee Baan naar een dominee Moens. Logisch dat dat verandering van koers brengt. Maar daarmee is de kous dus niet af. Want hoe ga je daar als gemeenteleden mee om? Ik vind dat die laatste vraag veel te weinig belicht wordt op dit forum en daarom ga ik heel oncomfortabel aan de andere kant van de boot hangen. Want inmiddels is me duidelijk dat het dus niet zo eenzijdig is als hier wordt betoogd. Die groep bezwaarden, zonder twijfel zit daar een bult verdriet en je kunt het met al die mensen te doen hebben, maar dat is dus niet de enige kant van het verhaal.

Als het al jaren onrustig zou zijn, vele gezinnen vertrekken, veel gesprekken worden aangevraagd, is het dan sowieso geen zaak om als kerkenraad daar op te acteren?
En zou het mogelijk kunnen zijn, dat met alle goede bedoelingen, men er misschien toch niet goed op gereageerd heeft?
Dat is een stukje zelfreflectie toch onmisbaar? (Die ik overigens wel teruglees in die brief, die ik positief waardeer)

[HHR]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

Alleen wel beperkte eenheid, er moet een dubbele 'G' in de naam van het kerkverband voorkomen.

[GGotK]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

In het licht van de discussie over Lisse: zijn er geen HHK/CGK gemeenten in de buurt van Oosterland?