Wat is hypercalvinisme?

[Terri]

Het probleem is mijns inziens dat er een groep mensen zijn die geloven dat ds. Kersten na 1850jr Christendom pas het echte wiel van het Christendom uitgevonden heeft. En zij zien niet/ willen niet zien dat hij het rijke Evangelie van onze Heere Jezus Christus juist versmalde.
Ze noemen dit de gereformeerde leer/reformatische leer, maar die ontstond honderden jaren daarvoor en heeft geen beperkt aanbod van het Evangelie.

Wanneer je de rijke Evangeliebeloften alleen voor de uitverkorenen gaat preken, moet je dus eerst weten of je uitverkoren bent. In jezelf gaan zoeken naar tekenen of God misschien in je begonnen is. In plaats van te luisteren naar de stem van Jezus die zegt 'bekeert u en gelooft het Evangelie!'
Er wordt gepredikt dat 'je niets kunt, maar er wel alles aan moet doen', je kunt alleen wel veel bidden of 'God nog eens over mag komen'. Met de duidelijke roep van het Evangelie wordt niets gedaan, eigen verantwoordelijkheid is er niet bij want je kunt niet zo maar uit jezelf Hem aannemen..
Zo worden de mensen lijdzaam gemaakt en zitten ze tot hun dood eerlijk onbekeerd in de kerk, want God wilde mij niet bekeren.
Nee, ik weet het wel, voor God is niets onmogelijk, maar Hij werkt over het algemeen wel middelijk door de EVANGELIEverkondiging.

Sorry voor de harde woorden en het generaliseren, maar het hypercalvinisme raakt mij persoonlijk en doet veel pijn.

100% eens..!

Wat een karikatuur weer
jullie moeten je schamen

Nou nou... dit is toch echt geen fabeltje of zo hoor. Dit wordt wel degelijk op plaatsen zo gepredikt. Maar gelukkig voor jullie (allemaal ?) is dit niet herkenbaar.
Maar noem het geen karikatuur. Dat woord wordt sowieso te pas en te onpas gebruikt.

[GerefGemeente-lid]

Het is wel een karikatuur.

[Posthoorn]

Het probleem is mijns inziens dat er een groep mensen zijn die geloven dat ds. Kersten na 1850jr Christendom pas het echte wiel van het Christendom uitgevonden heeft. En zij zien niet/ willen niet zien dat hij het rijke Evangelie van onze Heere Jezus Christus juist versmalde.
Ze noemen dit de gereformeerde leer/reformatische leer, maar die ontstond honderden jaren daarvoor en heeft geen beperkt aanbod van het Evangelie.

Toch was juist die begintijd van de Gereformeerde Gemeenten, ten tijde van ds. Kersten e.a., een bloeitijd. Er was veel geestelijk leven. Dus zo schadelijk was die versmalde leer kennelijk toch ook weer niet...

[Zeeuw]

Het probleem is mijns inziens dat er een groep mensen zijn die geloven dat ds. Kersten na 1850jr Christendom pas het echte wiel van het Christendom uitgevonden heeft. En zij zien niet/ willen niet zien dat hij het rijke Evangelie van onze Heere Jezus Christus juist versmalde.
Ze noemen dit de gereformeerde leer/reformatische leer, maar die ontstond honderden jaren daarvoor en heeft geen beperkt aanbod van het Evangelie.

Wanneer je de rijke Evangeliebeloften alleen voor de uitverkorenen gaat preken, moet je dus eerst weten of je uitverkoren bent. In jezelf gaan zoeken naar tekenen of God misschien in je begonnen is. In plaats van te luisteren naar de stem van Jezus die zegt 'bekeert u en gelooft het Evangelie!'
Er wordt gepredikt dat 'je niets kunt, maar er wel alles aan moet doen', je kunt alleen wel veel bidden of 'God nog eens over mag komen'. Met de duidelijke roep van het Evangelie wordt niets gedaan, eigen verantwoordelijkheid is er niet bij want je kunt niet zo maar uit jezelf Hem aannemen..
Zo worden de mensen lijdzaam gemaakt en zitten ze tot hun dood eerlijk onbekeerd in de kerk, want God wilde mij niet bekeren.
Nee, ik weet het wel, voor God is niets onmogelijk, maar Hij werkt over het algemeen wel middelijk door de EVANGELIEverkondiging.

Sorry voor de harde woorden en het generaliseren, maar het hypercalvinisme raakt mij persoonlijk en doet veel pijn.

100% eens..!

Wat een karikatuur weer
jullie moeten je schamen

Nou nou... dit is toch echt geen fabeltje of zo hoor. Dit wordt wel degelijk op plaatsen zo gepredikt. Maar gelukkig voor jullie (allemaal ?) is dit niet herkenbaar.
Maar noem het geen karikatuur. Dat woord wordt sowieso te pas en te onpas gebruikt.

Dat laatste is als men geen inhoudelijk antwoord kan geven. Ik hoor bovenstaande nog steeds veel in mijn familie van jong tot oud. Onlangs nog 'ja, ik kan wel bidden, maar Hij moet het doen he'. Helemaal eens. En nu? 'Tsja, ik hoop dat Hij het nog eens zal doen'. Ik word er heel verdrietig van. Geen enkele verwachting van Hem, dat Hij Zijn beloften niet voor niets heeft gegeven, dat Hij gewillig is doodschuldige zondaren te verlossen. Dat Hij daarvoor zelfs Zijn Zoon wilde geven.
Het is fijn als dit niet herkent wordt, want het zal zeker niet overal zo zijn. Met degenen die dat niet herkennen zou ik dan graag eens een gesprek van hart tot hart hebben.

[KDD]

100% eens..!

Wat een karikatuur weer
jullie moeten je schamen

Nou nou... dit is toch echt geen fabeltje of zo hoor. Dit wordt wel degelijk op plaatsen zo gepredikt. Maar gelukkig voor jullie (allemaal ?) is dit niet herkenbaar.
Maar noem het geen karikatuur. Dat woord wordt sowieso te pas en te onpas gebruikt.

Dat laatste is als men geen inhoudelijk antwoord kan geven. Ik hoor bovenstaande nog steeds veel in mijn familie van jong tot oud. Onlangs nog 'ja, ik kan wel bidden, maar Hij moet het doen he'. Helemaal eens. En nu? 'Tsja, ik hoop dat Hij het nog eens zal doen'. Ik word er heel verdrietig van. Geen enkele verwachting van Hem, dat Hij Zijn beloften niet voor niets heeft gegeven, dat Hij gewillig is doodschuldige zondaren te verlossen. Dat Hij daarvoor zelfs Zijn Zoon wilde geven.

Degenen die komen met beschuldigingen moeten met inhoudelijke voorbeelden komen en niet met zomaar losse flodders aankomen. Het is gewoon een karikatuur van wat ds. Kersten leerde. Er zijn voorbeelden genoeg dat ds. Kersten een voorstander was van de prediking van Boston en de Marrowmen en Comrie enz. Hij maakten de mensen niet lijdzaam. Dan ken je zijn preken niet.

[Zeeuw]

Wat een karikatuur weer
jullie moeten je schamen

Nou nou... dit is toch echt geen fabeltje of zo hoor. Dit wordt wel degelijk op plaatsen zo gepredikt. Maar gelukkig voor jullie (allemaal ?) is dit niet herkenbaar.
Maar noem het geen karikatuur. Dat woord wordt sowieso te pas en te onpas gebruikt.

Dat laatste is als men geen inhoudelijk antwoord kan geven. Ik hoor bovenstaande nog steeds veel in mijn familie van jong tot oud. Onlangs nog 'ja, ik kan wel bidden, maar Hij moet het doen he'. Helemaal eens. En nu? 'Tsja, ik hoop dat Hij het nog eens zal doen'. Ik word er heel verdrietig van. Geen enkele verwachting van Hem, dat Hij Zijn beloften niet voor niets heeft gegeven, dat Hij gewillig is doodschuldige zondaren te verlossen. Dat Hij daarvoor zelfs Zijn Zoon wilde geven.

Degenen die komen met beschuldigingen moeten met inhoudelijke voorbeelden komen en niet met zomaar losse flodders aankomen. Het is gewoon een karikatuur van wat ds. Kersten leerde. Er zijn voorbeelden genoeg dat ds. Kersten een voorstander was van de prediking van Boston en de Marrowmen en Comrie enz. Hij maakten de mensen niet lijdzaam. Dan ken je zijn preken niet.

Dat ben ik dan weer wel met je eens. Ik link mijn opmerking dan ook niet aan dominee Kersten. Dat is ook wel heel ver voor mijn tijd. Als je een specifieke preek hebt van hem die je erg raakt, dan hou ik me zeker aanbevolen.

[Heidebloem]

Het probleem is mijns inziens dat er een groep mensen zijn die geloven dat ds. Kersten na 1850jr Christendom pas het echte wiel van het Christendom uitgevonden heeft. En zij zien niet/ willen niet zien dat hij het rijke Evangelie van onze Heere Jezus Christus juist versmalde.
Ze noemen dit de gereformeerde leer/reformatische leer, maar die ontstond honderden jaren daarvoor en heeft geen beperkt aanbod van het Evangelie.

Wanneer je de rijke Evangeliebeloften alleen voor de uitverkorenen gaat preken, moet je dus eerst weten of je uitverkoren bent. In jezelf gaan zoeken naar tekenen of God misschien in je begonnen is. In plaats van te luisteren naar de stem van Jezus die zegt 'bekeert u en gelooft het Evangelie!'
Er wordt gepredikt dat 'je niets kunt, maar er wel alles aan moet doen', je kunt alleen wel veel bidden of 'God nog eens over mag komen'. Met de duidelijke roep van het Evangelie wordt niets gedaan, eigen verantwoordelijkheid is er niet bij want je kunt niet zo maar uit jezelf Hem aannemen..
Zo worden de mensen lijdzaam gemaakt en zitten ze tot hun dood eerlijk onbekeerd in de kerk, want God wilde mij niet bekeren.
Nee, ik weet het wel, voor God is niets onmogelijk, maar Hij werkt over het algemeen wel middelijk door de EVANGELIEverkondiging.

Sorry voor de harde woorden en het generaliseren, maar het hypercalvinisme raakt mij persoonlijk en doet veel pijn.

En de rijken jongeling dan die had al de geboden onderhouden en ging naar Jezus toe. Is hij toen hij de opdracht kreeg om alles te verkopen terug gegaan naar Jezus? Meer hoefde hij niet te doen hé om het eeuwige leven te krijgen. Zijn spullen verkopen en Jezus volgen. Hoe moet ik dat dan zien?

De rijke jongeling had zijn geld meer lief dan Jezus en het hij wilde daar geen afscheid van nemen. Zelfde met ons wanneer wij ons vertrouwen niet alleen maar op God willen stellen maar de wereld/zonde ook nog aan willen houden.

Maar goed Jezus was nog zeer bewogen met hem toch? Maar hij ging dus niet terug,zou hij wel terug gegaan zijn als God hem getrokken had? Ik lees in heel Johannes 6 dat Jezus steeds zijn Vader aanwijst als beginnende oorzaak. Ik probeer niet in een strik te vangen ofzo ik ben oprecht belangstellenden hierna.

Dat klopt, maar Jezus was ook heel bewogen met Jeruzalem. 'Hoe vaak heb Ik u bijeen willen vergaren maar gij hebt niet gewild'. (Ik citeer even uit m'n hoofd) en de tekst bijvoorbeeld dat God niet wil dat er één verloren gaat maar dat zij allen behouden worden. Maar wij weten en geloven dat niet iedereen bekeerd wordt, daarin zie je onze eigen verantwoordelijkheid.
God behoud niet willekeurige mensen maar specifiek door het geloof(=vertrouwen) in Zijn Zoon. Dat vereist dus een daad. Dit zie je ook heel duidelijk in Johannes 6, bijv. in v.27,29,32,35,47
Maar dat God verkiest en begint is ook helemaal waar. Alleen moeten we dat niet voorop stellen en denken 'wanneer ik uitverkoren ben wordt ik vanzelf bekeerd' of afwachten tot we iets van activiteit in ons hart gaan merken. Nee, begin er aan en wanneer je later achterom mag kijken zie je dat Hij het was Die jou trok.
Het een sluit het ander niet uit. Het is geen formule die we op kunnen lossen.
Ik vind de vergelijking van een treinrails altijd mooi. Gods verkiezing en onze verantwoordelijkheid lopen evenredig naast elkaar en komen niet bij elkaar, behalve wanneer je in de verte kijkt, de eeuwigheid dus.

[Terri]

.

[Terri]

Wat een karikatuur weer
jullie moeten je schamen

Nou nou... dit is toch echt geen fabeltje of zo hoor. Dit wordt wel degelijk op plaatsen zo gepredikt. Maar gelukkig voor jullie (allemaal ?) is dit niet herkenbaar.
Maar noem het geen karikatuur. Dat woord wordt sowieso te pas en te onpas gebruikt.

Dat laatste is als men geen inhoudelijk antwoord kan geven. Ik hoor bovenstaande nog steeds veel in mijn familie van jong tot oud. Onlangs nog 'ja, ik kan wel bidden, maar Hij moet het doen he'. Helemaal eens. En nu? 'Tsja, ik hoop dat Hij het nog eens zal doen'. Ik word er heel verdrietig van. Geen enkele verwachting van Hem, dat Hij Zijn beloften niet voor niets heeft gegeven, dat Hij gewillig is doodschuldige zondaren te verlossen. Dat Hij daarvoor zelfs Zijn Zoon wilde geven.

Degenen die komen met beschuldigingen moeten met inhoudelijke voorbeelden komen en niet met zomaar losse flodders aankomen. Het is gewoon een karikatuur van wat ds. Kersten leerde. Er zijn voorbeelden genoeg dat ds. Kersten een voorstander was van de prediking van Boston en de Marrowmen en Comrie enz. Hij maakten de mensen niet lijdzaam. Dan ken je zijn preken niet.

Excuus. Ik geloof dat we een misverstand hebben. Ik bedoel niet dat ds Kersten dit zo leerde of verkondigde.
Maar het wordt/werd wel zo op plaatsen gepredikt.
Gelukkig niet herkenbaar begrijp ik.

[Heidebloem]

Het probleem is mijns inziens dat er een groep mensen zijn die geloven dat ds. Kersten na 1850jr Christendom pas het echte wiel van het Christendom uitgevonden heeft. En zij zien niet/ willen niet zien dat hij het rijke Evangelie van onze Heere Jezus Christus juist versmalde.
Ze noemen dit de gereformeerde leer/reformatische leer, maar die ontstond honderden jaren daarvoor en heeft geen beperkt aanbod van het Evangelie.

Wanneer je de rijke Evangeliebeloften alleen voor de uitverkorenen gaat preken, moet je dus eerst weten of je uitverkoren bent. In jezelf gaan zoeken naar tekenen of God misschien in je begonnen is. In plaats van te luisteren naar de stem van Jezus die zegt 'bekeert u en gelooft het Evangelie!'
Er wordt gepredikt dat 'je niets kunt, maar er wel alles aan moet doen', je kunt alleen wel veel bidden of 'God nog eens over mag komen'. Met de duidelijke roep van het Evangelie wordt niets gedaan, eigen verantwoordelijkheid is er niet bij want je kunt niet zo maar uit jezelf Hem aannemen..
Zo worden de mensen lijdzaam gemaakt en zitten ze tot hun dood eerlijk onbekeerd in de kerk, want God wilde mij niet bekeren.
Nee, ik weet het wel, voor God is niets onmogelijk, maar Hij werkt over het algemeen wel middelijk door de EVANGELIEverkondiging.

Sorry voor de harde woorden en het generaliseren, maar het hypercalvinisme raakt mij persoonlijk en doet veel pijn.

100% eens..!

Wat een karikatuur weer
jullie moeten je schamen

Zoals ik schreef, het is helaas eigen ervaring. Ook wat Zeeuw schrijft, in onze omgeving praat men net zo. Eerlijk onbekeerd maar straks wel voor Hem moeten verschijnen, het maakt me erg verdrietig! De Zaligmaker bied zich aan door Zijn Woord, maar niet aangenomen, want de leer...

[KDD]

Je kan beter eerlijk onbekeerd zijn dan andersom.

[CvD]

En de rijken jongeling dan die had al de geboden onderhouden en ging naar Jezus toe. Is hij toen hij de opdracht kreeg om alles te verkopen terug gegaan naar Jezus? Meer hoefde hij niet te doen hé om het eeuwige leven te krijgen. Zijn spullen verkopen en Jezus volgen. Hoe moet ik dat dan zien?

De rijke jongeling had zijn geld meer lief dan Jezus en het hij wilde daar geen afscheid van nemen. Zelfde met ons wanneer wij ons vertrouwen niet alleen maar op God willen stellen maar de wereld/zonde ook nog aan willen houden.

Maar goed Jezus was nog zeer bewogen met hem toch? Maar hij ging dus niet terug,zou hij wel terug gegaan zijn als God hem getrokken had? Ik lees in heel Johannes 6 dat Jezus steeds zijn Vader aanwijst als beginnende oorzaak. Ik probeer niet in een strik te vangen ofzo ik ben oprecht belangstellenden hierna.

Dat klopt, maar Jezus was ook heel bewogen met Jeruzalem. 'Hoe vaak heb Ik u bijeen willen vergaren maar gij hebt niet gewild'. (Ik citeer even uit m'n hoofd) en de tekst bijvoorbeeld dat God niet wil dat er één verloren gaat maar dat zij allen behouden worden. Maar wij weten en geloven dat niet iedereen bekeerd wordt, daarin zie je onze eigen verantwoordelijkheid.
God behoud niet willekeurige mensen maar specifiek door het geloof(=vertrouwen) in Zijn Zoon. Dat vereist dus een daad. Dit zie je ook heel duidelijk in Johannes 6, bijv. in v.27,29,32,35,47
Maar dat God verkiest en begint is ook helemaal waar. Alleen moeten we dat niet voorop stellen en denken 'wanneer ik uitverkoren ben wordt ik vanzelf bekeerd' of afwachten tot we iets van activiteit in ons hart gaan merken. Nee, begin er aan en wanneer je later achterom mag kijken zie je dat Hij het was Die jou trok.
Het een sluit het ander niet uit. Het is geen formule die we op kunnen lossen.
Ik vind de vergelijking van een treinrails altijd mooi. Gods verkiezing en onze verantwoordelijkheid lopen evenredig naast elkaar en komen niet bij elkaar, behalve wanneer je in de verte kijkt, de eeuwigheid dus.
[/quote
Oké maar waarom moet je de verkiezing van God dan niet voorop stellen? Door onze val zijn we van God afgeweken toch? Adam een Eva vluchten weg en wij hebben daardoor ook God de rug toegekeerd. Dan is er toch een trekkende kracht Gods nodig. Bekering is toch niet anders dan omkeren. Waar we eerst naar God toegekeerd staan,wordt ons gezicht toch op hem gericht? Een dan voel je toch dat je voor die God niet kan bestaan met als je zonde schuld. En dat God volkomen genoeg doening eist. Een zoals de catechismus het zegt het zij door ons zelf het zij door een ander. Een wie is die ander Jezus Christus God Zoon die met 1 volkomen offerande de schuld betaald heeft. Zoal we lezen in Johannes 8 vers 36. Een ja de oproep tot bekering komt tot ons allen. Een we hebben ook de plicht om naar God te vragen een te zoeken. Een we moeten de toevlucht tot hem nemen. Een nee je mag niet leidelijk afwachten dat ben ik helemaal met je eens. Maar alles moet wel met een waar geloof gepaard gaan. Een vanwaar komt zulks een geloof zie Zondag 7 vraag 21 en Zondag 25 vraag en antwoord 65. Dus afwachten en toekijken is niet naar Gods woord ,maar dat we het zelf kunnen een naar Jezus moeten gaan en ons aanbieden is dus ook niet naar Gods woord. We hebben de plicht om te vragen en te smeken of Hij ons nog zou willen bekeren. Dan niets uit ons maar alles uit Hem tot eer van Zijn grote heilige naam en tot heil van onze zielen.

[refo]

Nou nou... dit is toch echt geen fabeltje of zo hoor. Dit wordt wel degelijk op plaatsen zo gepredikt. Maar gelukkig voor jullie (allemaal ?) is dit niet herkenbaar.
Maar noem het geen karikatuur. Dat woord wordt sowieso te pas en te onpas gebruikt.

Dat laatste is als men geen inhoudelijk antwoord kan geven. Ik hoor bovenstaande nog steeds veel in mijn familie van jong tot oud. Onlangs nog 'ja, ik kan wel bidden, maar Hij moet het doen he'. Helemaal eens. En nu? 'Tsja, ik hoop dat Hij het nog eens zal doen'. Ik word er heel verdrietig van. Geen enkele verwachting van Hem, dat Hij Zijn beloften niet voor niets heeft gegeven, dat Hij gewillig is doodschuldige zondaren te verlossen. Dat Hij daarvoor zelfs Zijn Zoon wilde geven.

Degenen die komen met beschuldigingen moeten met inhoudelijke voorbeelden komen en niet met zomaar losse flodders aankomen. Het is gewoon een karikatuur van wat ds. Kersten leerde. Er zijn voorbeelden genoeg dat ds. Kersten een voorstander was van de prediking van Boston en de Marrowmen en Comrie enz. Hij maakten de mensen niet lijdzaam. Dan ken je zijn preken niet.

Excuus. Ik geloof dat we een misverstand hebben. Ik bedoel niet dat ds Kersten dit zo leerde of verkondigde.
Maar het wordt/werd wel zo op plaatsen gepredikt.
Gelukkig niet herkenbaar begrijp ik.

De jonge ds Kersten was meer richting ds R Kok. De oude meer richting ds Steenblok.
Zo kun je je altijd op hem beroepen.

[Zeeuw]

Je kan beter eerlijk onbekeerd zijn dan andersom.

Dit soort uitspraken zijn nu waar ik verdrietig van word. Denk je echt dat dat dan uiteindelijk voor Zijn rechterstoel iets uit zal maken?

[DDD]

Het probleem is mijns inziens dat er een groep mensen zijn die geloven dat ds. Kersten na 1850jr Christendom pas het echte wiel van het Christendom uitgevonden heeft. En zij zien niet/ willen niet zien dat hij het rijke Evangelie van onze Heere Jezus Christus juist versmalde.
Ze noemen dit de gereformeerde leer/reformatische leer, maar die ontstond honderden jaren daarvoor en heeft geen beperkt aanbod van het Evangelie.

Toch was juist die begintijd van de Gereformeerde Gemeenten, ten tijde van ds. Kersten e.a., een bloeitijd. Er was veel geestelijk leven. Dus zo schadelijk was die versmalde leer kennelijk toch ook weer niet...

O, maar toen had ds. Kersten ook helemaal niet zoveel invloed op de leer. Het waren een aantal gemiddeld genomen tamelijk eigengereide dominees, die elkaar vonden in de nadruk op de geestelijke ervaringen met God en het heimwee naar de Nadere Reformatie, maar die helemaal niet op alle punten hetzelfde dachten.