Zondagsrust

[ejvl]

Een paar jaar geleden heb ik een predikant horen waarschuwen tegen werkende moeders op zondag in de zorg. Juist op de zondag wordt de moeder dan uit het gezin gehaald. Toen dacht ik, nou ja, dat moet toch gebeuren ook al is het zondag.

Het valt mij inmiddels wel op dat om mij heen de zondag idd regelmatig gebruikt wordt om juist dan te werken in de zorg. Het is werk wat gebeuren moet, maar ook wel weer in verhouding moet staan met het aantal uren van je contract lijkt mij.

Dat gebeurt bij ons ook. Op zondag werk ik niet, behalve oproepbaar voor hulp op afstand, en de vrouw werkt dan vaak in de zorg in het weekend.
Zo kunnen we beiden onze talenten gebruiken en nauwelijks gebruik maken van kinderopvang en zorgen dat er altijd een ouder bij de kinderen is.
We hadden ook kunnen kiezen door wel enkele dagen gebruik te maken van kinderopvang en beiden doordeweeks te gaan werken maar hebben bewust dit niet gedaan dus vrouwlief werkt bewust op zondag in de zorg.

Toch vind ik dat wel opmerkelijk. Kennelijk zie je grote nadelen aan kinderopvang?

Niet perse alleen denk ik dat het beter is als een van beide ouders voor de kinderen kan zorgen in plaats van de kinderopvang.
Daarnaast is het personeelstekort, vaak in de weekenden, ook best aanwezig.
Tevens heeft vrouwlief een groot talent voor het werken in de zorg.
Het is overigens niet zo dat ik strak 40 uur per week werk en de vrouw het maar uitzoekt in het weekend hoor, we delen de week samen in, gelukkig ben ik ook redelijk flexibel in werktijden, en krijgen het zo voor elkaar dat ik 36 en vrouwlief 24 uur per week kan werken met slechts 4 uur kinderopvang per week, wat dus wel het gevolg heeft dat er regelmatig in het weekend, en dus ook op zondag, wordt gewerkt.
(Er wordt nog wel eens meesmuilend gedaan over refo-vrouwen die op zondag in de zorg werken, zo van dan is de man toch thuis en kan de vrouw lekker gaan werken).

[huisman]

Uit meerdere reacties begrijp is dat de zondag een 'gewone' dag is geworden.
Dit zie ik dan ook graag terug in de cao onderhandelingen. Dus geen toeslagen meer op (zaterdag en) zondag.
Heeft de wereldling toch nog een andere kijk op de (zaterdag en) zondag dan de kerkmens?

Het is geen gewone dag maar de opstandingsdag van de Heere Jezus.

Misschien goed voor ons om antwoord 103 van de catechismus met bewijsteksten te overdenken ( niet te bediscussiëren)


https://www.heidelbergse-catechismus.nl ... /vraag-103

[HHR]

Hoe kijken jullie er tegenaan om zelf vrij-zijn op zondag te bedingen en daarmee willens en wetens (onwetende?) collega's te laten zondigen?

Ik heb vooral vragen bij de status van de zondag.
Zondag op zondag horen we: 'Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt' "
Maar daar houden we ons niet aan.
Heel stellig zeggen we dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
Maar er is nergens duidelijke bijbelse onderbouwing dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
We hebben alleen maar indirecte verwijzingen.
En tijdens Jezus rondwandeling op aarde, geeft Hij juist verschillende keren een heel duidelijk signaal dat de wettische invulling van de sabbatdag blijkbaar niet meer hoeft.

Je zou zelf kunnen stellen dat het invullen van zondag ipv sabbat een vorm van nieuwe hermeneutiek is.

Het is voor mij verder geen groot ding, maar ik hou wel rekening met het feit dat Zevendedagadventisten en Messiasbelijdende Joden wat Sabbat - Zondag betreft toch een bijbelsere koers gaan.

[refo]

Hoe kijken jullie er tegenaan om zelf vrij-zijn op zondag te bedingen en daarmee willens en wetens (onwetende?) collega's te laten zondigen?

Ik heb vooral vragen bij de status van de zondag.
Zondag op zondag horen we: 'Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt' "
Maar daar houden we ons niet aan.
Heel stellig zeggen we dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
Maar er is nergens duidelijke bijbelse onderbouwing dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
We hebben alleen maar indirecte verwijzingen.
En tijdens Jezus rondwandeling op aarde, geeft Hij juist verschillende keren een heel duidelijk signaal dat de wettische invulling van de sabbatdag blijkbaar niet meer hoeft.

Je zou zelf kunnen stellen dat het invullen van zondag ipv sabbat een vorm van nieuwe hermeneutiek is.

Het is voor mij verder geen groot ding, maar ik hou wel rekening met het feit dat Zevendedagadventisten en Messiasbelijdende Joden wat Sabbat - Zondag betreft toch een bijbelsere koers gaan.

Ja, en we zouden de joden (met een kleine letter) ook al veel meer een jood worden, waardoor ze mogelijk beter gewonnen kunnen worden. Net zoals wij in principe niet luisteren naar mensen die de zondag niet in ere houden, hoe mooi ze ook praten.

[huisman]

Hoe kijken jullie er tegenaan om zelf vrij-zijn op zondag te bedingen en daarmee willens en wetens (onwetende?) collega's te laten zondigen?

Ik heb vooral vragen bij de status van de zondag.
Zondag op zondag horen we: 'Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt' "
Maar daar houden we ons niet aan.
Heel stellig zeggen we dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
Maar er is nergens duidelijke bijbelse onderbouwing dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
We hebben alleen maar indirecte verwijzingen.
En tijdens Jezus rondwandeling op aarde, geeft Hij juist verschillende keren een heel duidelijk signaal dat de wettische invulling van de sabbatdag blijkbaar niet meer hoeft.

Je zou zelf kunnen stellen dat het invullen van zondag ipv sabbat een vorm van nieuwe hermeneutiek is.

Het is voor mij verder geen groot ding, maar ik hou wel rekening met het feit dat Zevendedagadventisten en Messiasbelijdende Joden wat Sabbat - Zondag betreft toch een bijbelsere koers gaan.

Dat de eerste christelijke gemeenten samenkwamen op de eerste dag van de week vind jij een indirecte verwijzing?
Lees Openbaring 1 : 10 met kanttekeningen bij de dag des HEEREN en lees Handelingen 20 : 7 en 1 Korinthe 16 : 2.

Waarom zou dit allemaal zo specifiek in het N.T. staan als we de sabbat moesten blijven houden?

[Delftenaar]

Uit meerdere reacties begrijp is dat de zondag een 'gewone' dag is geworden.
Dit zie ik dan ook graag terug in de cao onderhandelingen. Dus geen toeslagen meer op (zaterdag en) zondag.
Heeft de wereldling toch nog een andere kijk op de (zaterdag en) zondag dan de kerkmens?

Wereldlingen zien de zondag denk ik vooral als een dag voor uitjes en leuke dingen. Of, voor de jongeren, bijkomen van een nacht uitgaan.

De sabbath hoeven we niet meer te houden, maar je kunt tussen sabbath en zondag geen is gelijk teken plaatsen.

[Henk J]

@Merel:
Nee. Het is absoluut mogelijk om koeien te fokken die je maar eens in de twee dagen hoeft te melken. Sterker nog, ik denk zelfs dat dat ook met de huidige koeien kan, als je maar heel langzaam wat minder gaat melken.

Koeien kunnen ook droog staan.

Maar als een GG-dominee daarvoor zou pleiten, dan is het land te klein. Tegen iemand die bij Shell werkt, en processen begeleidt die gewoon helemaal niet anders kúnnen, zou zo iemand dan kunnen zeggen: ga maar ergens anders werken, als ik Herman moet geloven.

Dat vind ik heel onjuist.

Dat zeg ik je niet na DDD dat je een koe kunt fokken die je eens in de twee dagen moet melken. Zeker als een koe net gekalfd heeft zou ik niet minder dan twee keer daags gaan melken, de kans op uierontsteking is dan 100%. Misschien dat je richting het droog staan een melkbeurt af zou kunnen bouwen maar dat vraag ik me ook af. Een en ander zal zeker afhangen van het soort koe. Maar de melkproductie is een natuurlijk proces wat zeker net na het afkalven stevig op gang komt, dat kun je niet maar zo laten zitten.
Overigens is de vraag of een boer wel drie keer daags mag melken i.v.m. zondagsarbeid dan wel weer een interessante.

[Maanenschijn]

Dat zeg ik je niet na DDD dat je een koe kunt fokken die je eens in de twee dagen moet melken. Zeker als een koe net gekalfd heeft zou ik niet minder dan twee keer daags gaan melken, de kans op uierontsteking is dan 100%. Misschien dat je richting het droog staan een melkbeurt af zou kunnen bouwen maar dat vraag ik me ook af. Een en ander zal zeker afhangen van het soort koe. Maar de melkproductie is een natuurlijk proces wat zeker net na het afkalven stevig op gang komt, dat kun je niet maar zo laten zitten.
Overigens is de vraag of een boer wel drie keer daags mag melken i.v.m. zondagsarbeid dan wel weer een interessante.

Boeiend dat je die laatste vraag stelt, ik heb er nooit over nagedacht. Ik heb jaren drie maal daags gemolken. Waar zou het verschil zitten tussen twee maal daags of drie maal daags op zondag?

[Henk J]

Boeiend dat je die laatste vraag stelt, ik heb er nooit over nagedacht. Ik heb jaren drie maal daags gemolken. Waar zou het verschil zitten tussen twee maal daags of drie maal daags op zondag?

Nou ja, vanuit het idee dat je een productieproces zoveel mogelijk moet stilleggen op zondag. De keuze voor drie keer daags melken is vaak een financiële, het is niet zo dat de gezondheid van een koe ermee gemoeid is. Moet zeggen dat ik er, voordat DDD erover begon ook nog niet zo vaak aan had gedacht. Je zou ook kunnen stellen dat je het werk op een boerderij dan maar maximaal moet automatiseren zodat er zo min mogelijk werk hoeft te gebeuren op zondag.

[HHR]

Hoe kijken jullie er tegenaan om zelf vrij-zijn op zondag te bedingen en daarmee willens en wetens (onwetende?) collega's te laten zondigen?

Ik heb vooral vragen bij de status van de zondag.
Zondag op zondag horen we: 'Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt' "
Maar daar houden we ons niet aan.
Heel stellig zeggen we dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
Maar er is nergens duidelijke bijbelse onderbouwing dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
We hebben alleen maar indirecte verwijzingen.
En tijdens Jezus rondwandeling op aarde, geeft Hij juist verschillende keren een heel duidelijk signaal dat de wettische invulling van de sabbatdag blijkbaar niet meer hoeft.

Je zou zelf kunnen stellen dat het invullen van zondag ipv sabbat een vorm van nieuwe hermeneutiek is.

Het is voor mij verder geen groot ding, maar ik hou wel rekening met het feit dat Zevendedagadventisten en Messiasbelijdende Joden wat Sabbat - Zondag betreft toch een bijbelsere koers gaan.

Dat de eerste christelijke gemeenten samenkwamen op de eerste dag van de week vind jij een indirecte verwijzing?
Lees Openbaring 1 : 10 met kanttekeningen bij de dag des HEEREN en lees Handelingen 20 : 7 en 1 Korinthe 16 : 2.

Waarom zou dit allemaal zo specifiek in het N.T. staan als we de sabbat moesten blijven houden?

Natuurlijk heeft de eerste dag van de week een special karakter gekregen, het is een vorm van herdenking geworden van de Opstanding. Een wekelijkse paasdag.
De vraag is of daar het sabbatsgebod voor geldt.
Wat de teksten betreft:
Openb 1:10 is een tijdsaanduiding waar Johannes het visioen ontving.
Dat geldt ook voor de herdenkingsmaaltijd die de discipelen hielden in Hand. 20.
Ook andere teksten verwijzen naar het karakter van herdenken van de opstanding. Maar niet dat de sabbat en de sabbatsrust ingeruild zou moeten worden voor de eerste dag.
Teksten als Koloss 2: 16 en Romeinen 14 : 5 bieden zelfs ruimte voor de gedachte dat het onderhouden van de sabbat en/of speciale dagen onder de christelijke vrijheid, en dus onder de ceremoniële wet zou vallen.
In de kerkhistorie is er veel waarde aan gehecht om de eerste dag als de vervanging te zien van de sabbat, incl (een gedeelte van) de sabbatswetten.
Maar het is m.i. niet goed te onderbouwen.

En nogmaals, ik ga er geen strijd over voeren, en ik houd de zondag op een reformatorische wijze.
Het past bij onze cultuur. Het komt de godsdienstoefening ten goede. Heb er persoonlijk ook moeite mee of vragen bij als mede christen daar heel anders mee omgaan.
Maar tegelijkertijd denk ik wel dat het vooral een cultuur ding is geworden. En dat de sabbat zelf te makkelijk is afgeschaft en een gewone dag geworden is.

[Arja]

Totaal verschillend

Sabbat: Wordt gezien als een wekelijkse feestdag, een zegen en een tijd van vreugde. Het is een dag om te genieten van rust en familie en een dag om hun bevrijding te herdenken en God te eren die het tot stand heeft gebracht.
Zondag: Wordt meer gezien als een dag van religieuze verplichtingen, zonder de feestelijke connotatie die de sabbat heeft (een manier om hun bevrijding te herdenken en God te eren die het tot stand heeft gebracht).

Heb ik de verschillen goed samengevat?

Op de Joods-Christelijke Messiaanse gemeenten en 7eDagAdventisten na doet niemand dit.

Ja, en daarnaast "gedenken" steeds meer christenen de sabbat naast de zondag en zetten die apart. Niet om Hem op de Joodse manier te vieren overigens. Zij hebben dus twee dagen, die ze belangrijk vinden. Theologisch gezien is de verbinding tussen schepping en sabbat betekenisvol.

[Arja]

Als je idd van mening bent dat het 4e gebod v.w.v.t. het "geen werk doen" in het NT niet meer van kracht is dan is het idd geen gebod meer. Anders wel.

Er zit nog meer theologie in deze materie: is de manier waarop de Joden de sabbat/zaterdag invulden gelijk aan de wijze waarop christenen de zondag invullen?

Totaal verschillend

Sabbat: Wordt gezien als een wekelijkse feestdag, een zegen en een tijd van vreugde. Het is een dag om te genieten van rust en familie en een dag om hun bevrijding te herdenken en God te eren die het tot stand heeft gebracht.
Zondag: Wordt meer gezien als een dag van religieuze verplichtingen, zonder de feestelijke connotatie die de sabbat heeft (een manier om hun bevrijding te herdenken en God te eren die het tot stand heeft gebracht).

Heb ik de verschillen goed samengevat?

Nee, dit is mijns inziens absurd. Het is eerder andersom.

Zie jij de zondag dan zoals de Joden het zien? Herdenk jij dat je voorouders uit Egypte zijn verlost?

[huisman]

Hoe kijken jullie er tegenaan om zelf vrij-zijn op zondag te bedingen en daarmee willens en wetens (onwetende?) collega's te laten zondigen?

Ik heb vooral vragen bij de status van de zondag.
Zondag op zondag horen we: 'Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt' "
Maar daar houden we ons niet aan.
Heel stellig zeggen we dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
Maar er is nergens duidelijke bijbelse onderbouwing dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
We hebben alleen maar indirecte verwijzingen.
En tijdens Jezus rondwandeling op aarde, geeft Hij juist verschillende keren een heel duidelijk signaal dat de wettische invulling van de sabbatdag blijkbaar niet meer hoeft.

Je zou zelf kunnen stellen dat het invullen van zondag ipv sabbat een vorm van nieuwe hermeneutiek is.

Het is voor mij verder geen groot ding, maar ik hou wel rekening met het feit dat Zevendedagadventisten en Messiasbelijdende Joden wat Sabbat - Zondag betreft toch een bijbelsere koers gaan.

Dat de eerste christelijke gemeenten samenkwamen op de eerste dag van de week vind jij een indirecte verwijzing?
Lees Openbaring 1 : 10 met kanttekeningen bij de dag des HEEREN en lees Handelingen 20 : 7 en 1 Korinthe 16 : 2.

Waarom zou dit allemaal zo specifiek in het N.T. staan als we de sabbat moesten blijven houden?

Natuurlijk heeft de eerste dag van de week een special karakter gekregen, het is een vorm van herdenking geworden van de Opstanding. Een wekelijkse paasdag.
De vraag is of daar het sabbatsgebod voor geldt.
Wat de teksten betreft:
Openb 1:10 is een tijdsaanduiding waar Johannes het visioen ontving.
Dat geldt ook voor de herdenkingsmaaltijd die de discipelen hielden in Hand. 20.
Ook andere teksten verwijzen naar het karakter van herdenken van de opstanding. Maar niet dat de sabbat en de sabbatsrust ingeruild zou moeten worden voor de eerste dag.
Teksten als Koloss 2: 16 en Romeinen 14 : 5 bieden zelfs ruimte voor de gedachte dat het onderhouden van de sabbat en/of speciale dagen onder de christelijke vrijheid, en dus onder de ceremoniële wet zou vallen.
In de kerkhistorie is er veel waarde aan gehecht om de eerste dag als de vervanging te zien van de sabbat, incl (een gedeelte van) de sabbatswetten.
Maar het is m.i. niet goed te onderbouwen.

En nogmaals, ik ga er geen strijd over voeren, en ik houd de zondag op een reformatorische wijze.
Het past bij onze cultuur. Het komt de godsdienstoefening ten goede. Heb er persoonlijk ook moeite mee of vragen bij als mede christen daar heel anders mee omgaan.
Maar tegelijkertijd denk ik wel dat het vooral een cultuur ding is geworden. En dat de sabbat zelf te makkelijk is afgeschaft en een gewone dag geworden is.

Denk dat de vroege kerk de leer van de apostelen om op de eerste dag van de week samen te komen voor Woord,sacrament,gebed en handreiking aan de armen terecht hebben voortgezet.
Verder is het Scheppingsritme van 6 en daarna een rustdag sowieso geen discussie.

Nogmaals ik haalde antwoord 103 aan. Daar gaat het niet over een wettische invulling van de zondag. De laatste zin is zo prachtig en het overdenken meer dan waard: Dat ik…den Heere door Zijn Geest, in mij werke late, en alzo den eeuwigen Sabbat in dit leven aanvange. Als de zondag zo gehouden mag worden is het een heerlijke dag!

[Posthoorn]

Denk dat de vroege kerk de leer van de apostelen om op de eerste dag van de week samen te komen voor Woord,sacrament,gebed en handreiking aan de armen terecht hebben voortgezet.
Verder is het Scheppingsritme van 6 en daarna een rustdag sowieso geen discussie.

Nogmaals ik haalde antwoord 103 aan. Daar gaat het niet over een wettische invulling van de zondag. De laatste zin is zo prachtig en het overdenken meer dan waard: Dat ik…den Heere door Zijn Geest, in mij werke late, en alzo den eeuwigen Sabbat in dit leven aanvange. Als de zondag zo gehouden mag worden is het een heerlijke dag!

Dit is typisch voor jouw manier van discussiëren. Je gaat helemaal niet in op wat HHR zegt. Je herhaalt alleen je eigen standpunt.

[ZWP]

Denk dat de vroege kerk de leer van de apostelen om op de eerste dag van de week samen te komen voor Woord,sacrament,gebed en handreiking aan de armen terecht hebben voortgezet.
Verder is het Scheppingsritme van 6 en daarna een rustdag sowieso geen discussie.

Nogmaals ik haalde antwoord 103 aan. Daar gaat het niet over een wettische invulling van de zondag. De laatste zin is zo prachtig en het overdenken meer dan waard: Dat ik…den Heere door Zijn Geest, in mij werke late, en alzo den eeuwigen Sabbat in dit leven aanvange. Als de zondag zo gehouden mag worden is het een heerlijke dag!

Dit is typisch voor jouw manier van discussiëren. Je gaat helemaal niet in op wat HHR zegt. Je herhaalt alleen je eigen standpunt.

Ik denk dat HHR de lastigheid mbt de verhouding sabbat - zondag goed samenvat.
Laten we dankbaar zijn dat we een aparte dag hebben in onze maatschappij, gebaseerd op de opstandingsdag. Maar de directe link (in de reformatorische theologie) tussen zondag en sabbat kunnen we Bijbels gezien niet hard onderbouwen.