“Vraag er maar veel om.”

[HersteldHervormd]

Eerlijk gezegd snap ik bij en/of nog steeds niet waarom je belijdenis dan daar ook bij schaart. Leg eens uit...
Wat ik al aangeef, ik ken geen avondmaalgangers die weer compleet de wereld in gaan. Volgens mij komt dat wel voor, maar niet persé heel vaak. In (vrijwel) alle baptisten gemeenten komt het wel voor dat er leden na de doop toch weer de wereld in gaan.

ik ga die discussie niet beginnen, maar volgens mij heet het nog altijd belijdenis van het geloof.

Ik denk zeker ook wel dat het vaker gebeurt dat er baptisten na hun doop afhaken, maar daar heb ik binnen dit forum toch geen boodschap aan.
laten we het bij onszelf houden, we hebben genoeg aan ons zelf, waarom is het dan nodig om een andere groep te 'zwartepieten"

Kan je misschien ook inhoudelijk reageren op mijn punt die ik daadwerkelijk wil maken? Of je ga je alleen maar reageren op de suggestie dat ik een groep wil zwartepieten, wat ik helemaal niet wil.

Ik zeg niet dat je het wil, maar je doet het wel.

maar wat is je punt, want dat heb ik nog niet echt gezien mbt wat er bij de baptisten wel zou zijn en bij ons niet, dat er mensen zijn die zeggen te geloven en dat niet zo is?
Niemand die het ontekent.
Of is je punt dat alles uit en door God komt, ook niemand die het ontkent

Maar ik nuanceer dat toch? Ik leg toch uit dat dit een voorbeeld is om vanuit dat perspectief te kijken naar geloof?
Mijn reactie was in de eerste plaats aan tja gericht, zie mijn eerste post. Dat is mijn punt en tevens startpositie.

[Arja]

Vraag er maar veel om. Dat is zoiets van ik wil het graag hebben maar het is nog maar de vraag of God het wil geven.
Een uitdrukking waarvan ik me afvraag of dit bij de reformatoren, onze oude schrijvers of de puriteinen zo voor komt.
God wil er zeker om gevraagd worden, maar wel vanuit het geloof dat Hij het schenken zal

Ik kom uit die traditie, en het zinnetje "vraag er maar veel om" heeft echt een goede intentie. Het werd vaak verbonden met uitspraken zoals "zoek en u zal vinden, bid en u zal gegeven worden etc. Het past binnen een bepaalde Nederlanse kerk-cultuur. Daarbuiten wordt het niet gevonden. Ik heb me er nooit aangestoord. Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden. Mede omdat het me allemaal niets deed, als kind. Zo erg.

Het is wel wat anders als (of dan?) God sprekende invoeren: "Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God en niemand meer." Jes. 45:22 Dat Hij dat zegt! Wat een kracht had het Woord (heeft het nog steeds).

[Cyrillus]

Vraag er maar veel om. Dat is zoiets van ik wil het graag hebben maar het is nog maar de vraag of God het wil geven.
Een uitdrukking waarvan ik me afvraag of dit bij de reformatoren, onze oude schrijvers of de puriteinen zo voor komt.
God wil er zeker om gevraagd worden, maar wel vanuit het geloof dat Hij het schenken zal

Ik kom uit die traditie, en het zinnetje "vraag er maar veel om" heeft echt een goede intentie. Het werd vaak verbonden met uitspraken zoals "zoek en u zal vinden, bid en u zal gegeven worden etc. Het past binnen een bepaalde Nederlanse kerk-cultuur. Daarbuiten wordt het niet gevonden. Ik heb me er nooit aangestoord. Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden. Mede omdat het me allemaal niets deed, als kind. Zo erg.

Het is wel wat anders als (of dan?) God sprekende invoeren: "Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God en niemand meer." Jes. 45:22 Dat Hij dat zegt! Wat een kracht had het Woord (heeft het nog steeds).

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

[2e Hans]

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Wat een nare reactie. Blijkbaar is het zo gelopen in haar leven door het Woord kwam er een goede wending en hadden we niet te maken met goede voornemens (waar ik trouwens ook niet over las bij Arja) en hel.

[Bertiel]

een voornemen is ook echt wat anders dan een intentie.

[Arja]

Vraag er maar veel om. Dat is zoiets van ik wil het graag hebben maar het is nog maar de vraag of God het wil geven.
Een uitdrukking waarvan ik me afvraag of dit bij de reformatoren, onze oude schrijvers of de puriteinen zo voor komt.
God wil er zeker om gevraagd worden, maar wel vanuit het geloof dat Hij het schenken zal

Ik kom uit die traditie, en het zinnetje "vraag er maar veel om" heeft echt een goede intentie. Het werd vaak verbonden met uitspraken zoals "zoek en u zal vinden, bid en u zal gegeven worden etc. Het past binnen een bepaalde Nederlanse kerk-cultuur. Daarbuiten wordt het niet gevonden. Ik heb me er nooit aangestoord. Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden. Mede omdat het me allemaal niets deed, als kind. Zo erg.

Het is wel wat anders als (of dan?) God sprekende invoeren: "Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God en niemand meer." Jes. 45:22 Dat Hij dat zegt! Wat een kracht had het Woord (heeft het nog steeds).

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Ik weet waarom het me niets deed. Ik had diepe afkeer van Jezus. Ik was zo blind, arm, doof, dood.
Maar op een dag kwam Jezus langs, in diezelfde kerk door Zijn Woord.
En redde me.

[Cyrillus]

een voornemen is ook echt wat anders dan een intentie.

https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... s/intentie

[Cyrillus]

Vraag er maar veel om. Dat is zoiets van ik wil het graag hebben maar het is nog maar de vraag of God het wil geven.
Een uitdrukking waarvan ik me afvraag of dit bij de reformatoren, onze oude schrijvers of de puriteinen zo voor komt.
God wil er zeker om gevraagd worden, maar wel vanuit het geloof dat Hij het schenken zal

Ik kom uit die traditie, en het zinnetje "vraag er maar veel om" heeft echt een goede intentie. Het werd vaak verbonden met uitspraken zoals "zoek en u zal vinden, bid en u zal gegeven worden etc. Het past binnen een bepaalde Nederlanse kerk-cultuur. Daarbuiten wordt het niet gevonden. Ik heb me er nooit aangestoord. Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden. Mede omdat het me allemaal niets deed, als kind. Zo erg.

Het is wel wat anders als (of dan?) God sprekende invoeren: "Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God en niemand meer." Jes. 45:22 Dat Hij dat zegt! Wat een kracht had het Woord (heeft het nog steeds).

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Ik weet waarom het me niets deed. Ik had diepe afkeer van Jezus. Ik was zo blind, arm, doof, dood.
Maar op een dag kwam Jezus langs, in diezelfde kerk door Zijn Woord.
En redde me.

Blij dat je Jezus hebt gevonden!

[Cyrillus]

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Wat een nare reactie. Blijkbaar is het zo gelopen in haar leven door het Woord kwam er een goede wending en hadden we niet te maken met goede voornemens (waar ik trouwens ook niet over las bij Arja) en hel.

Zo naar is de reactie niet bedoeld. Maar de conclusie is wel dat de zin 'vraag er maar veel om' niets heeft geholpen. En dat bedoel ik met 'goedbedoelde' zinnen die uiteindelijk eerder van Jezus afleiden dan naar Jezus toe.

[Thea]

Fijn,@Arja, dat Jezus je heeft gevonden.

[Refojongere]

In concludeer ondertussen dat we het eens zijn over het volgende:
- Niemand bestrijdt dat het verkeerd is te bidden om genade.
- Bidden om genade is een uiting van geloof voorzover het een beroep doet op Christus belofte(n). Het betreft echter een zwak geloof voor zover het nog niet hartelijk uitroept: Christus is de mijne, ik heb de wonderlijke ruil met Hem mogen doen op grond van Zijn belofte.
- In het citaat van Bunyan roept Getrouw de persoon van Hopende op om tot Hem te komen! En te smeken of hij tot geloof mag komen. Een welverzekerd geloof wel te verstaan. Dat is bidden om genade met de verwachting dat Hij het schenken wil.

Ik concludeer nu voor mezelf:
- In de Bijbel wordt nergens opgeroepen: Bidt er maar veel om.
- In de Bijbel wordt wel veel gesmeekt om ontferming en genade omdat die mensen ontdekken dat ze een boos en ongelovig hart hebben.
- Dat smeken is een toevluchtnemend geloof.
- De openbaring van Christus is de terugkerende, verzekerende daad van het geloof dat Hij ook voor mij gestorven is.
- De oproep tot geloof en bekering moet klinken en moet meer zijn dat bidden om een nieuw hart.
- De bekering begint echter vaak wel met smeken om geloof en genade. Ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp. - In het citaat van Bunyan blijkt duidelijk dat de prediker echt moet oproepen om te geloven, maar ook dat een prediker zich moet aanpassen aan allerlei obstakels die in de weg liggen en daarbij de relevante passages uit Gods Woord aandraagt. In die zin mag hij zeker zeggen: bid om genade.

[pierre27]

Vraag er maar veel om. Dat is zoiets van ik wil het graag hebben maar het is nog maar de vraag of God het wil geven.
Een uitdrukking waarvan ik me afvraag of dit bij de reformatoren, onze oude schrijvers of de puriteinen zo voor komt.
God wil er zeker om gevraagd worden, maar wel vanuit het geloof dat Hij het schenken zal

Ik kom uit die traditie, en het zinnetje "vraag er maar veel om" heeft echt een goede intentie. Het werd vaak verbonden met uitspraken zoals "zoek en u zal vinden, bid en u zal gegeven worden etc. Het past binnen een bepaalde Nederlanse kerk-cultuur. Daarbuiten wordt het niet gevonden. Ik heb me er nooit aangestoord. Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden. Mede omdat het me allemaal niets deed, als kind. Zo erg.

Het is wel wat anders als (of dan?) God sprekende invoeren: "Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God en niemand meer." Jes. 45:22 Dat Hij dat zegt! Wat een kracht had het Woord (heeft het nog steeds).

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Ik weet waarom het me niets deed. Ik had diepe afkeer van Jezus. Ik was zo blind, arm, doof, dood.
Maar op een dag kwam Jezus langs, in diezelfde kerk door Zijn Woord.
En redde me.

Prachtig deze woorden. Hij redde jou.

[GerefGemeente-lid]

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Wat een nare reactie. Blijkbaar is het zo gelopen in haar leven door het Woord kwam er een goede wending en hadden we niet te maken met goede voornemens (waar ik trouwens ook niet over las bij Arja) en hel.

Zo naar is de reactie niet bedoeld. Maar de conclusie is wel dat de zin 'vraag er maar veel om' niets heeft geholpen. En dat bedoel ik met 'goedbedoelde' zinnen die uiteindelijk eerder van Jezus afleiden dan naar Jezus toe.

Dat schrijft Arja dus nu net helemaal niet. Je verdraait de boel heel erg duidelijk.

[Cyrillus]

Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Vraag je je eens af waarom het je niets deed.

Wat een nare reactie. Blijkbaar is het zo gelopen in haar leven door het Woord kwam er een goede wending en hadden we niet te maken met goede voornemens (waar ik trouwens ook niet over las bij Arja) en hel.

Zo naar is de reactie niet bedoeld. Maar de conclusie is wel dat de zin 'vraag er maar veel om' niets heeft geholpen. En dat bedoel ik met 'goedbedoelde' zinnen die uiteindelijk eerder van Jezus afleiden dan naar Jezus toe.

Dat schrijft Arja dus nu net helemaal niet. Je verdraait de boel heel erg duidelijk.

Arja schreef: "Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden." Dus mijn conclusie is gerechtvaardigd.

[GerefGemeente-lid]

Wat een nare reactie. Blijkbaar is het zo gelopen in haar leven door het Woord kwam er een goede wending en hadden we niet te maken met goede voornemens (waar ik trouwens ook niet over las bij Arja) en hel.

Zo naar is de reactie niet bedoeld. Maar de conclusie is wel dat de zin 'vraag er maar veel om' niets heeft geholpen. En dat bedoel ik met 'goedbedoelde' zinnen die uiteindelijk eerder van Jezus afleiden dan naar Jezus toe.

Dat schrijft Arja dus nu net helemaal niet. Je verdraait de boel heel erg duidelijk.

Arja schreef: "Maar het wekte me ook niet op om te gaan bidden." Dus mijn conclusie is gerechtvaardigd.

Dat had niets met deze zin te maken. Ze schreef daarna onderstaande post:

Ik weet waarom het me niets deed. Ik had diepe afkeer van Jezus. Ik was zo blind, arm, doof, dood.
Maar op een dag kwam Jezus langs, in diezelfde kerk door Zijn Woord.
En redde me.

Jij bent zo gefocust op het foute wat veel predikanten in jouw ogen doet, dat je zelfs hier op het forum aantoonbaar onjuiste conclusies trekt, op basis van je eigen gedachten, en niet op basis van wat anderen zeggen.

Het is gewoon een valse bewering. Zeer ergerlijk. Maar goed, iedereen kan het nu zien en lezen.