“Vraag er maar veel om.”

[tja]

Zou het kunnen dat je wat obsessief op zoek bent naar alleen maar een selectieve groep "overtreders" van normen door jouzelf gesteld? Het klinkt nobel zoals je het hier presenteert, maar je bent voortdurend ongenuanceerd aan het schieten op de kerken en ambtsdragers. Zonder één kritische blik op de andere partij.

Ooit stelde Bezorgd de vraag of jij G.A. van den Brink zelf bent, en ik snap zijn vergelijking wel. Ook iemand die eenzijdig een heel zware claim bij kerken en predikanten legt.

Ik denk dat je het om moet draaien: zodra de kritiek wat serieus wordt, lopen de mensen zo snel mogelijk weg, al modder smijtend. Terwijl ze weten dat wat Van de Brink zegt, en vele anderen met hem, herkend wordt door heel veel mensen. Ik heb eerder de indruk dat er obsessief een dogmatiek verdedigd wordt die niet te verdedigen is. Dus wie is obsessief? Wat mij betreft: misschien is het beter om te zeggen dat het mij erg aan het hart gaat.

Ik denk dat dit een vorm van struisvogel politiek is. Ik deel je zorg volledig en vele anderen ook. Ik ben wel van mening dat het met een andere prediking niet perse opgelost is. Toch moeten we ernaar streven om predikanten bij te staan door gebed en gesprek.

Geen idee wat je hiermee bedoelt - vetgedrukt. Bijstaan terwijl ze niet eens met Van den Brink willen praten?

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

[Job]

Wie de lijn doortrekt van het advies aan kinderen: 'bid er maar veel om', tot het zoeken van de jongeren naar levend geloof bij bijv. heartcry ziet een groot drama. Van jongs af aan wordt de twijfel aangepraat. En een aantal van hen zullen zelfs belijdenis van de waarheid (dus niet van hun geloof) gedaan hebben. Maar velen komen tot de conclusie dat hen een dode weg is voorgehouden, waarbij twijfel kenmerk van het ware lijkt te zijn. Zelfs de doop is niet meer dan een toegang tot de erve van het verbond, dus niet eens tot het verbond zelf. Ik denk dat het overdopen hiermee een logische is wens van jongeren: een nieuw begin, waarin een levend geloof nu eindelijk wel eens een plaats mag hebben. Het is een aanklacht tegen de kerk waar ze vandaan komen, die hun al die jaren heeft misleid.

Ook ik heb in het begin met zoveel mogelijk begrip naar jongeren gekeken die wanhopig zeiden te zijn en hun heil (letterlijk) elders begonnen te zoeken, in dit geval bij HeartCry. In gesprekken met hen altijd geprobeerd de behoefte achter de behoefte proberen te peilen en te begrijpen.

Er werd ernstig tegen gewaarschuwd destijds. Ik dacht zelf: laten we kalm aan doen en het even aankijken. De predikanten van toen hebben echter heel veel meer gelijk gekregen dan ooit gedacht. Helaas.

Nu we jaren verder zijn, is echter bij velen van hen, en ja, ik ken ze persoonlijk en heb diepgaande gesprekken met ze gevoerd, uit de vrucht gebleken waar ze naar op zoek waren. Iets wat niet in de reformatorische kerken te vinden is en daar hopelijk ook nooit te vinden zal zijn. God verhoedde het. Maar een geloof waarin ze zichzelf als mens volledig kunnen ontplooien, waarin ze heel kunnen blijven, waarin zij kunnen kiezen, waarin zij belangrijk zijn en gebruikt worden. Ook een leven waarin zij heilig zijn in Christus zonder nog een een stervend, afgescheiden leven van de wereld te hoeven leiden.

Overdopen is daar dé manifestatie van, naar mijn mening. De keuze voor God bezegelen.

Ik schrijf het allemaal met pijn, want het betreft ook mijn eigen familie- en vriendenkring.

Juist recent een begrafenis van één van hen gevolgd, opgegroeid in een degelijke gereformeerde gemeente. Nog niet lang geleden overgedoopt, inmiddels lid van een evangelische gemeente. Weet je, het eenzijdige werk van een Drieënig God van boven naar beneden is zó troostvol, dat een rouwdienst waarin alle lofprijzing van beneden naar boven ging en alle troost in het leven van de overledene moest worden gezocht, me ontzettend troosteloos achterliet.

Zullen we niet eerst de balk uit eigen oog halen. Wij hebben echt nogal recht van spreken gezien het enorme rijke geestelijke leven in onze kringen. Vind je niet? Wat mij betreft terug naar het topiconderwerp

Nou, er is genoeg werk aan de winkel ja. Maar dat wil niet zeggen dat je ook niet naar buiten mag slash: moet kijken.

[Bertiel]

Ik denk dat er heel veel mensen in de hemel zullen zijn die het op aarde niet van zichzelf dachten
En ook andersom

Welnee, tegenwoordig wordt twijfel als waarheid gezien. In de hemel zullen alleen degenen zijn die in Christus zijn. En die weten dat heel goed van zichzelf. En die weten ook waar ze naartoe gaan. Alles is anders. "Zie, Ik maak alle dingen nieuw"

2 Korinthiërs 5:17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

Ik zou hier niet te stellig over willen spreken met alle verwarring die er heden ten dage is.
En dat is iets van alle tijden als je B.V. ziet hoe de kleinen kenmerken worden voorgehouden door bv immens en a brakel

[Cyrillus]

Ik denk dat je het om moet draaien: zodra de kritiek wat serieus wordt, lopen de mensen zo snel mogelijk weg, al modder smijtend. Terwijl ze weten dat wat Van de Brink zegt, en vele anderen met hem, herkend wordt door heel veel mensen. Ik heb eerder de indruk dat er obsessief een dogmatiek verdedigd wordt die niet te verdedigen is. Dus wie is obsessief? Wat mij betreft: misschien is het beter om te zeggen dat het mij erg aan het hart gaat.

Ik denk dat dit een vorm van struisvogel politiek is. Ik deel je zorg volledig en vele anderen ook. Ik ben wel van mening dat het met een andere prediking niet perse opgelost is. Toch moeten we ernaar streven om predikanten bij te staan door gebed en gesprek.

Geen idee wat je hiermee bedoelt - vetgedrukt. Bijstaan terwijl ze niet eens met Van den Brink willen praten?

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

[tja]

Ik denk dat dit een vorm van struisvogel politiek is. Ik deel je zorg volledig en vele anderen ook. Ik ben wel van mening dat het met een andere prediking niet perse opgelost is. Toch moeten we ernaar streven om predikanten bij te staan door gebed en gesprek.

Geen idee wat je hiermee bedoelt - vetgedrukt. Bijstaan terwijl ze niet eens met Van den Brink willen praten?

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

Luther is volgens mij de kerk uit gezet en niet zelf gegaan.

[MGG]

Ik denk dat dit een vorm van struisvogel politiek is. Ik deel je zorg volledig en vele anderen ook. Ik ben wel van mening dat het met een andere prediking niet perse opgelost is. Toch moeten we ernaar streven om predikanten bij te staan door gebed en gesprek.

Geen idee wat je hiermee bedoelt - vetgedrukt. Bijstaan terwijl ze niet eens met Van den Brink willen praten?

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

Luther is net als een aantal 'afgescheiden' geprobeerd monddood te maken en uit hun ambt of zelfs de kerk gezet.

[2e Hans]

Ik denk dat er heel veel mensen in de hemel zullen zijn die het op aarde niet van zichzelf dachten
En ook andersom

Welnee, tegenwoordig wordt twijfel als waarheid gezien. In de hemel zullen alleen degenen zijn die in Christus zijn. En die weten dat heel goed van zichzelf. En die weten ook waar ze naartoe gaan. Alles is anders. "Zie, Ik maak alle dingen nieuw"

2 Korinthiërs 5:17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

Ik zou hier niet te stellig over willen spreken met alle verwarring die er heden ten dage is.
En dat is iets van alle tijden als je B.V. ziet hoe de kleinen kenmerken worden voorgehouden door bv immens en a brakel

Ik zou er ook niet te stellig over spreken. Het oordeel is totaal niet aan ons.

[DDD]

@job
Je geeft aan dat geloof niet doorslaggevend is bij het gebed. Dat is kwalijk.

Rom 10: 23b al wat uit het geloof niet is is zonde

In de bijbel staan wel voorbeelden van mensen die geloven en bidden om hun ongeloof weg te laten nemen. Nergens staat dat ongelovigen of zoekende het advies krijgen “bid er maar veel om. “ het bewijs voor deze tekst uit Joël 2 is niet sterk omdat het daar niet gaat over de zaligheid zoals uit het vervolg van het hoofdstuk blijkt. Aanhoudend bidden en smeken hoort bij Gelovigen (groot of klein geloof)

Mensen willen pas geloven als ze een teken zien zoals Cyrillus ook aangeeft. Luister gerust het fragment van ds Baan wat ik gisteren postte.

Erskine schrijft ergens als advies aan ongelovigen (kan het citaat niet zo terug vinden misschien dat iemand anders dat nog weet) begin maar gewoon te geloven als een verstandelijk werk. Dan maakt Gods Geest van die verstandelijke poging een waar geloof. Zoals het water in de vaten op de bruiloft te kana gegoten werd. Onder het gieten veranderd het water in wijn.

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat God ook onbekeerde bidders hoort - Gode dank. Een ander voorbeeld dan de raven: mensen in de Bijbel die de Heere Jezus riepen: Zone Davids, ontferm U mijner. Ze riepen om verlost te worden van hun ziekten. In meerdere gevallen gaf de Heere Jezus hen erna ook vergeving van schulden. Toen zij om de Heere Jezus riepen waren die zonden dus nog niet vergeven. Maar ze riepen - en wonder boven wonder hoorde Hij.

Al staat als een paal boven water dat die biddende onbekeerden volkomen tot oneer van de Heere leven en wel in doodsgevaar zijn en dat hun situatie geen seconde langer zo mag voortduren. Maar dat is een geheel andere discussie.

Dit gaat voorbij aan het punt. Ik zeg nergens dat onbekeerden niet mogen roepen. Ik lees alleen nergens dat ze moeten worden opgeroepen om maar veel te bidden om bekering.

Precies. Ik worstel me weer door allerlei gekwebbel heen dat niets te maken heeft met het onderwerp van dit draadje.

Een predikant moet ongelovige kinderen niet oproepen om te bidden om een nieuw hart. Laat staan om daar maar veel om te vragen. Alsof je zoiets twee keer aan God zou moeten vragen.

Dat is een totaal verkeerd signaal. Een kind dat zegt dat het zoveel zonden in zichzelf ervaart en dat iedere dag de vergeving van Christus nodig heeft, daar kun je zoiets tegen zeggen. Dan wordt het niet verkeerd begrepen en is het een passend advies.

Ondertussen kom ik nog geen reactie van Adagio op zijn Joel-citaat tegen. Helaas.

[Ad Anker]

Fijn DDD, dat jij je avondplasje er weer over gedaan hebt. Gekwebbel, wat kletsen jullie toch. Vervolgens een niet onderbouwd statement. Ben benieuwd naar vanavond!

[tja]

Fijn DDD, dat jij je avondplasje er weer over gedaan hebt. Gekwebbel, wat kletsen jullie toch. Vervolgens een niet onderbouwd statement. Ben benieuwd naar vanavond!

Waar zie je een niet onderbouwd statement bij DDD?

[Cyrillus]

Geen idee wat je hiermee bedoelt - vetgedrukt. Bijstaan terwijl ze niet eens met Van den Brink willen praten?

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

Luther is volgens mij de kerk uit gezet en niet zelf gegaan.

Vreemd dat dat het eerste is waar je aan denkt. Ik dacht meer aan het op de kaart zetten van zijn bezwaren in de kerk, de 95 stellingen en zo.

[Cyrillus]

Geen idee wat je hiermee bedoelt - vetgedrukt. Bijstaan terwijl ze niet eens met Van den Brink willen praten?

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

Luther is net als een aantal 'afgescheiden' geprobeerd monddood te maken en uit hun ambt of zelfs de kerk gezet.

Ja, hoe zou dat nu komen? Wellicht trapte hij op wat zere tenen. Er zijn wel overeenkomsten met nu aan te wijzen.

[tja]

Ik denk dat het onze taak is om zolang het evangelie nog verkondigd word hetzij onder deksel hetzij vrijuit en ruim om om zo’n predikanten heen te staan met gebed. Als het evangelie niet meer klinkt mag je de kerk verlaten.

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

Luther is volgens mij de kerk uit gezet en niet zelf gegaan.

Vreemd dat dat het eerste is waar je aan denkt. Ik dacht meer aan het op de kaart zetten van zijn bezwaren in de kerk, de 95 stellingen en zo.

Dat is niet zo vreemd daar ging mijn vorige post namelijk over. Ik ben benieuwd wat jou advies voor deze tijd zou zijn?

[Cyrillus]

Ik ben blij dat Luther wat actiever is geweest.

Luther is volgens mij de kerk uit gezet en niet zelf gegaan.

Vreemd dat dat het eerste is waar je aan denkt. Ik dacht meer aan het op de kaart zetten van zijn bezwaren in de kerk, de 95 stellingen en zo.

Dat is niet zo vreemd daar ging mijn vorige post namelijk over. Ik ben benieuwd wat jou advies voor deze tijd zou zijn?

Mijn advies aan wie?

[tja]

Luther is volgens mij de kerk uit gezet en niet zelf gegaan.

Vreemd dat dat het eerste is waar je aan denkt. Ik dacht meer aan het op de kaart zetten van zijn bezwaren in de kerk, de 95 stellingen en zo.

Dat is niet zo vreemd daar ging mijn vorige post namelijk over. Ik ben benieuwd wat jou advies voor deze tijd zou zijn?

Mijn advies aan wie?

Aan mensen die zorgen hebben gelijk aan die van bijv Vd Brink. Maar we raken van het onderwerp af lijkt me zo.