Nineve, behouden of niet?
- FlyingEagle
- Berichten: 3150
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Nineve, behouden of niet?
Via internet hoorde ik een tijd geleden een preek over Jona, de ds zei daarin dat de stad Nineve zich bekeerde met heel hun hart! Het was een echte bekering.
Afgelopen zondag had onze ds een preek over de bekering en zei dat de bekering van Nineve geen echte bekering was, misschien voor sommigen maar niet voor allemaal of het grootste gedeelte.
Wie kan hier wat zinnigs over zeggen?
Afgelopen zondag had onze ds een preek over de bekering en zei dat de bekering van Nineve geen echte bekering was, misschien voor sommigen maar niet voor allemaal of het grootste gedeelte.
Wie kan hier wat zinnigs over zeggen?
Re: Nineve, behouden of niet?
Ik niet, alleen dat ik beide uitleggen ook gehoord heb. De HEERE was wwel tevreden met de bekering want Hij spaarde Nineve.FlyingEagle schreef:Via internet hoorde ik een tijd geleden een preek over Jona, de ds zei daarin dat de stad Nineve zich bekeerde met heel hun hart! Het was een echte bekering.
Afgelopen zondag had onze ds een preek over de bekering en zei dat de bekering van Nineve geen echte bekering was, misschien voor sommigen maar niet voor allemaal of het grootste gedeelte.
Wie kan hier wat zinnigs over zeggen?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
- FlyingEagle
- Berichten: 3150
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Re: Nineve, behouden of niet?
Ja inderdaad, maar ik vind het toch een groot verschil in de uitleg zitten
Re: Nineve, behouden of niet?
Misschien zijn beide uitleggen onjuist: ik weet niet of we hierover wel zoveel kunnen zeggen.
Al is het wel zo dat Jezus vertelt dat op de jongste dag de inwoners van Nineve de latere joden zullen veroordelen.
Al is het wel zo dat Jezus vertelt dat op de jongste dag de inwoners van Nineve de latere joden zullen veroordelen.
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 5215
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Nineve, behouden of niet?
Mattheus 12 vers 41
De mannen van Ninevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jonas is hier!
Deze uitspraak van de Heere Jezus Christus vind ik altijd genoeg onderbouwing.
Als kunnen we niet iets zeggen over elke inwoner van Ninevé persoonlijk.
De mannen van Ninevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jonas is hier!
Deze uitspraak van de Heere Jezus Christus vind ik altijd genoeg onderbouwing.
Als kunnen we niet iets zeggen over elke inwoner van Ninevé persoonlijk.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
- FlyingEagle
- Berichten: 3150
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Re: Nineve, behouden of niet?
Oké maar hoe kun je dan verklaren dat het voor de grootste gedeelte niet zo zou zijn geweest? Is er iets wat er op kan wijzen?
Hij heeft het niet verder uitgewerkt want de preek ging niet over Jona maar over de bekering.
Hij heeft het niet verder uitgewerkt want de preek ging niet over Jona maar over de bekering.
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 5215
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Nineve, behouden of niet?
Als ik me niet vergis, menen sommigen op grond van dat na Jona, er tegen Nineve is geprofeteerd en als nog ten onder is gegaan, dat de bekering van Nineve op de bekering van Jona niet echt was, of voor de meeste inwoners niet.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
-
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 15 feb 2010, 22:51
Re: Nineve, behouden of niet?
Dit lijkt mij ook duidelijke genoeg. Jezeus zegt het hier zelf.Mattheus 12 vers 41
De mannen van Ninevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jonas is hier!
Re: Nineve, behouden of niet?
Paulus schrijft, dat alle Schrift door God is ingegeven en aan ons gegeven tot lering, tot vermaning en tot voorbeelden.
Dat geldt ook voor de geschiedenis van Jona. Wat kunnen we leren van die geschiedenis?
Dat ontvouwt ons de Heere Jezus in Mattheüs 12 (en Lukas 11): dat we ons niet moeten verharden op de prediking maar moeten bekeren. Dan is er voor de grootste zondaren genade te verkrijgen, wanneer ze zich bekeren en berouw hebben over hun zonde. Ook voor Nineve, ondanks dat dat zelfs in de oudheid bekend stond als een zeer wreed volk, die geen enkel mededogen hadden met hun overwonnen vijanden (en diens vrouwen en kinderen).
Dat is in de eerste plaats de boodschap, niet het antwoord op de vraag of de Ninevieten behouden zijn of niet.
Als je daar dan toch een Bijbels antwoord op wilt hebben, dan lezen we dat Nineve behouden is gebleven, maar jaren later weer tot zonde is vervallen. Hierop zijn weer boetepredikers uitgegaan, maar toen heeft Nineve zich niet bekeerd en is daarom volledig verwoest. Heden ten dag is er weinig meer van de Assyirische beschaving terug te vinden.
De lering die we dan uit deze geschiedenis kunnen trekken, gecombineerd met de toepassing van de Heere, is dat een tijdgeloof wel goed is (evenals bijvoorbeeld het onderhouden van de wet door de rijke jongeling, waarom Jezus hem beminde), maar niet voldoende voor de zaligheid.
Het antwoord op de topicvraag is dus m.i. niet, waarmee ik dezelfde lijn volg als de kanttekenaren bij Jona 3.
Als je overigens vraagt "is er dan geen enkele Nineviet behouden", dan durf ik daar zeker geen "nee" op te antwoorden. Ik denk zeker wel, gezien de woorden van Jezus, dat er enkelen behouden zijn, mogelijk de toenmalige vorst en een aantal hooggeplaatsen. Maar niet allen, hoofd voor hoofd, temeer daar we van Gods uitverkoren volk Israël lezen, dat Hij in het merendeel geen behagen heeft gehad.
Dat geldt ook voor de geschiedenis van Jona. Wat kunnen we leren van die geschiedenis?
Dat ontvouwt ons de Heere Jezus in Mattheüs 12 (en Lukas 11): dat we ons niet moeten verharden op de prediking maar moeten bekeren. Dan is er voor de grootste zondaren genade te verkrijgen, wanneer ze zich bekeren en berouw hebben over hun zonde. Ook voor Nineve, ondanks dat dat zelfs in de oudheid bekend stond als een zeer wreed volk, die geen enkel mededogen hadden met hun overwonnen vijanden (en diens vrouwen en kinderen).
Dat is in de eerste plaats de boodschap, niet het antwoord op de vraag of de Ninevieten behouden zijn of niet.
Als je daar dan toch een Bijbels antwoord op wilt hebben, dan lezen we dat Nineve behouden is gebleven, maar jaren later weer tot zonde is vervallen. Hierop zijn weer boetepredikers uitgegaan, maar toen heeft Nineve zich niet bekeerd en is daarom volledig verwoest. Heden ten dag is er weinig meer van de Assyirische beschaving terug te vinden.
De lering die we dan uit deze geschiedenis kunnen trekken, gecombineerd met de toepassing van de Heere, is dat een tijdgeloof wel goed is (evenals bijvoorbeeld het onderhouden van de wet door de rijke jongeling, waarom Jezus hem beminde), maar niet voldoende voor de zaligheid.
Het antwoord op de topicvraag is dus m.i. niet, waarmee ik dezelfde lijn volg als de kanttekenaren bij Jona 3.
Als je overigens vraagt "is er dan geen enkele Nineviet behouden", dan durf ik daar zeker geen "nee" op te antwoorden. Ik denk zeker wel, gezien de woorden van Jezus, dat er enkelen behouden zijn, mogelijk de toenmalige vorst en een aantal hooggeplaatsen. Maar niet allen, hoofd voor hoofd, temeer daar we van Gods uitverkoren volk Israël lezen, dat Hij in het merendeel geen behagen heeft gehad.
Re: Nineve, behouden of niet?
Ik denk dat je inderdaad moet kijken naar wat God ons wil leren met Ninevé. Waarom heeft de Heere dit in de Bijbel laten optekenen en andere voorbeelden weer niet.
Zoals Tiberius schrijft, zo denk ik het ook. Jaren later is Ninevé alsnog verwoest. De ninevieten hoorden maar één zin, en ze bekeerde zich. Het bereikte de Koning en die zond een gebod uit.
De Heere wende het oordeel af. Jona, de bekeerde man, die geen zin had om zo'n mega stad te bezoeken met zijn boodschap, moest leren, dat als God het wilde, hij zijn opdracht moest vervullen. Dus ook voor de Jona's onder ons een les. Je wilt niet, maar als God wil, dan ga je evangeliseren, prediken enz. De Heer kan alles, als je er Hem om vraagt en als Zijn Jona, niet wil, dan gaat hij toch, omdat God het wil. Waar dan ook. Maar altijd is er dan weer God's trouwe liefde. Hij beschikte een vis, een wonderboom.... Hij vergaf Jona's onwil. Lief hè. Dat is Genade. God is almachtig, maar ook de Schepper van Hemel en Aarde, Hij mag doen wat Hij wil.
Zoals Tiberius schrijft, zo denk ik het ook. Jaren later is Ninevé alsnog verwoest. De ninevieten hoorden maar één zin, en ze bekeerde zich. Het bereikte de Koning en die zond een gebod uit.
De Heere wende het oordeel af. Jona, de bekeerde man, die geen zin had om zo'n mega stad te bezoeken met zijn boodschap, moest leren, dat als God het wilde, hij zijn opdracht moest vervullen. Dus ook voor de Jona's onder ons een les. Je wilt niet, maar als God wil, dan ga je evangeliseren, prediken enz. De Heer kan alles, als je er Hem om vraagt en als Zijn Jona, niet wil, dan gaat hij toch, omdat God het wil. Waar dan ook. Maar altijd is er dan weer God's trouwe liefde. Hij beschikte een vis, een wonderboom.... Hij vergaf Jona's onwil. Lief hè. Dat is Genade. God is almachtig, maar ook de Schepper van Hemel en Aarde, Hij mag doen wat Hij wil.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.
Matthew Henry
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.
Matthew Henry
-
- Berichten: 951
- Lid geworden op: 19 jul 2004, 22:47
Re: Nineve, behouden of niet?
Dit kleine boek is het grote zendingsboek van het Oude Testament. Het beschrijft een uiterst boeiende confrontatie tussen de God van hemel en aarde en zijn opstandige profeet. Want dat leren de eerste twee verzen van hoofdstuk 1 ons reeds, wij willen nooit wat God wil en zoals God het wil.
Voor hen die menen, dat hun vijanden ten val gebracht zullen worden omdat zij zelf een bijzondere band met God hebben, bevat dit kleine boek een duidelijke berisping. Immers het vertelt ons dat God zijn genade en barmhartigheid uitstrekt naar mensen van wie men het allerminst zou verwachten en wie kan dan zeggen wat daarvan de gevolgen kunnen zijn?
Voor hen die menen, dat hun vijanden ten val gebracht zullen worden omdat zij zelf een bijzondere band met God hebben, bevat dit kleine boek een duidelijke berisping. Immers het vertelt ons dat God zijn genade en barmhartigheid uitstrekt naar mensen van wie men het allerminst zou verwachten en wie kan dan zeggen wat daarvan de gevolgen kunnen zijn?
Re: Nineve, behouden of niet?
Desiree schreef:Ik denk dat je inderdaad moet kijken naar wat God ons wil leren met Ninevé. Waarom heeft de Heere dit in de Bijbel laten optekenen en andere voorbeelden weer niet.
Zoals Tiberius schrijft, zo denk ik het ook. Jaren later is Ninevé alsnog verwoest. De ninevieten hoorden maar één zin, en ze bekeerde zich. Het bereikte de Koning en die zond een gebod uit.
De Heere wende het oordeel af. Jona, de bekeerde man, die geen zin had om zo'n mega stad te bezoeken met zijn boodschap, moest leren, dat als God het wilde, hij zijn opdracht moest vervullen. Dus ook voor de Jona's onder ons een les. Je wilt niet, maar als God wil, dan ga je evangeliseren, prediken enz. De Heer kan alles, als je er Hem om vraagt en als Zijn Jona, niet wil, dan gaat hij toch, omdat God het wil. Waar dan ook. Maar altijd is er dan weer God's trouwe liefde. Hij beschikte een vis, een wonderboom.... Hij vergaf Jona's onwil. Lief hè. Dat is Genade. God is almachtig, maar ook de Schepper van Hemel en Aarde, Hij mag doen wat Hij wil.
Jona was zo van zijn plek ook in Ninevé, maar hij sprak toch ook(in verwijtende zin helaas) groot van God.
Kijk, zo kende Jona de HEERE. Kennen wij de HEERE zo al ?2 En hij bad tot den HEERE, en zeide : Och HEERE! was dit mijn woord niet , als ik nog in mijn land was? Daarom kwam ik het voor, vluchtende naar Tarsis; want ik wist, dat Gij een genadig en barmhartig God zijt, lankmoedig en groot van goedertierenheid, en berouw hebbende over het kwaad.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-
- Berichten: 951
- Lid geworden op: 19 jul 2004, 22:47
Re: Nineve, behouden of niet?
Jona is een beeld van Israël.
Hoewel er geen woord van voorzegging in het 1ste.hoofdstuk van het boek Jona staat, is het een volledige profetie betreffende Israël. Jona is een schildering ervan. Immers, Israël, net als Jona, werd door God uitgekozen om Zijn volk en Zijn getuige te zijn. In Deut.14:2 zegt de Eeuwige: “want gij zijt een volk dat de Heer, uw God, heilig is en u heeft de Heere uitverkoren om Hem een eigen volk te zijn, uit al de volken die op de aardbodem wonen”.
En in Ez.20:5 herhaalt Hij: “zo zegt de Heere Heere: ten dage dat Ik Israël uitverkoos zwoer Ik een eed aan het geslacht van het huis Jacob’s en Ik maakte Mij aan hen bekend in het land Egypte; ja, Ik zwoer hun een eed zeggende: Ik ben de Heere uw God”. En aldus kreeg ook Israël, gelijk Jona, een opdracht van God. Duidelijk vinden we het weer in Jesaja 43:10-12 en 44:8. En evenals Jona was ook Israël ongehoorzaam aan de wil van God, zoals we lezen in Ex.32:1-4; Richt.2:11-19; Ez.6:1-5; Marcus 7:6-9.
Net als Jona zich tussen mannen van verschillende nationaliteiten bevond, is Israël over de gehele aarde verstrooid geworden zoals Deut.4:27 en Ez.12:15 vertellen.
Terwijl Jona overboord gezet werd en leek voorbestemd te zijn om door zeedieren opgevreten te worden, werd hij door een zeemonster op miraculeuze wijze gespaard en in stand gehouden.
Zo is ook Israël in het plan van God op een wonderlijke wijze in stand gehouden als één volk, ondanks 2000 jaar ballingschap uit hun land, in hun leven in de diaspora temidden van alle volken der wereld.
Uit meer dan 143 landen zijn ze nu aan het terugkeren. De profeet Jeremia moest dit al aankondigen: Jer.30:11; 31:35-37.
Waarlijk, het boekje Jona is een profetie betreffende Israël.
Hoewel er geen woord van voorzegging in het 1ste.hoofdstuk van het boek Jona staat, is het een volledige profetie betreffende Israël. Jona is een schildering ervan. Immers, Israël, net als Jona, werd door God uitgekozen om Zijn volk en Zijn getuige te zijn. In Deut.14:2 zegt de Eeuwige: “want gij zijt een volk dat de Heer, uw God, heilig is en u heeft de Heere uitverkoren om Hem een eigen volk te zijn, uit al de volken die op de aardbodem wonen”.
En in Ez.20:5 herhaalt Hij: “zo zegt de Heere Heere: ten dage dat Ik Israël uitverkoos zwoer Ik een eed aan het geslacht van het huis Jacob’s en Ik maakte Mij aan hen bekend in het land Egypte; ja, Ik zwoer hun een eed zeggende: Ik ben de Heere uw God”. En aldus kreeg ook Israël, gelijk Jona, een opdracht van God. Duidelijk vinden we het weer in Jesaja 43:10-12 en 44:8. En evenals Jona was ook Israël ongehoorzaam aan de wil van God, zoals we lezen in Ex.32:1-4; Richt.2:11-19; Ez.6:1-5; Marcus 7:6-9.
Net als Jona zich tussen mannen van verschillende nationaliteiten bevond, is Israël over de gehele aarde verstrooid geworden zoals Deut.4:27 en Ez.12:15 vertellen.
Terwijl Jona overboord gezet werd en leek voorbestemd te zijn om door zeedieren opgevreten te worden, werd hij door een zeemonster op miraculeuze wijze gespaard en in stand gehouden.
Zo is ook Israël in het plan van God op een wonderlijke wijze in stand gehouden als één volk, ondanks 2000 jaar ballingschap uit hun land, in hun leven in de diaspora temidden van alle volken der wereld.
Uit meer dan 143 landen zijn ze nu aan het terugkeren. De profeet Jeremia moest dit al aankondigen: Jer.30:11; 31:35-37.
Waarlijk, het boekje Jona is een profetie betreffende Israël.
Re: Nineve, behouden of niet?
Ik denk dat je de plank behoorlijk misslaat: zie maar de uitleg van Christus in Mattheüs 12.Toeschouwer schreef:Jona is een beeld van Israël.
Als je er graag een type in wil zien, kan je beter zeggen, dat zowel Jona als Israël een type is van de Kerk, hen die zalig worden.
Re: Nineve, behouden of niet?
Er is al door iedereen van alles in het boek gelezen. Sommigen zien het als een bekeringsgeschiedenis. Dan is de buik van de grote vis de ellendekennis.
Weer anderen zien er Israël in. Is een kwestie van teruglezen.
Het is dus net wat voor bril je op hebt en die bril zorgt voor jouw uitleg.
Denk eens aan een tekst als:
De mannen van Nineve, zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jonas is hier!
Het beeld? Jona heeft als profeet gesproken in Nineve en zij hebben zich bekeerd. De Heere Jezus heeft als de Profeet gesproken in Israël en.......... ze hebben Hem verworpen.
Jona is een beeld van Israël? Je kunt het er nog niet inlezen.
Een hardnekkig kenmerk van velen is helaas dat ze de ballingschap naar Babel maar vergeten. Alsof Israël daaruit niet verlost is.
De staat Israël is een seculiere staat met aan de rand een aantal orthodoxe Joden die Jezus Christus verwerpen. Betekent dit dan maar om zonder bewogenheid over onze oudste broeder te spreken? Integendeel. Er moet voortdurend gebed zijn voor de Jood. Opdat ook zij in de vijgeboom gehecht worden.
Weer anderen zien er Israël in. Is een kwestie van teruglezen.
Het is dus net wat voor bril je op hebt en die bril zorgt voor jouw uitleg.
Denk eens aan een tekst als:
De mannen van Nineve, zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jonas is hier!
Het beeld? Jona heeft als profeet gesproken in Nineve en zij hebben zich bekeerd. De Heere Jezus heeft als de Profeet gesproken in Israël en.......... ze hebben Hem verworpen.
Jona is een beeld van Israël? Je kunt het er nog niet inlezen.
Een hardnekkig kenmerk van velen is helaas dat ze de ballingschap naar Babel maar vergeten. Alsof Israël daaruit niet verlost is.
De staat Israël is een seculiere staat met aan de rand een aantal orthodoxe Joden die Jezus Christus verwerpen. Betekent dit dan maar om zonder bewogenheid over onze oudste broeder te spreken? Integendeel. Er moet voortdurend gebed zijn voor de Jood. Opdat ook zij in de vijgeboom gehecht worden.