Periode: 1869 - 1870
Plaats: Rome, vaticaanstad
Paus: Z.Pius IX
Belangrijkste deelnemers: Hierbij waren niet minder dan 747 bisschoppen aanwezig.
Onderwerpen: * Christelijke huwelijken en christelijke opvoeding moeten beschermd worden.
* De houding van de kerk tegenover de rationalistische en liberale wereld.
* Algemene herstelling en formulering van het geloof was nodig.
* Wederopleving van het geloof was hard nodig. Verbreiding van het Rijk Gods.
Bijzonderheden: * Onfeilbaarheid van de paus. Omschreven in de constitutie "Pastor aeternus".
* Veroordeling van het rationalisme.
* De constitutie "Dei Filius" behandelt de verhouding tussen geloof en rede.
P
Over onfeilbaarheid het volgende
hopelijk blijkt hier uit dat wanneer de paus zou zeggen dat de maan groen is dat dit dan nooit als onfeilbaar gezien zal worden
'Deze onfeilbaarheid nu bezit de paus van Rome, hoofd van het college van
bisschoppen, krachtens zijn ambt, wanneer hij als opperste herder en leraar van
alle gelovigen, die zijn broeders in het geloof versterkt, de leer omtrent geloof
en zeden in een definitieve uitspraak afkondigt (...). De aan de kerk beloofde
onfeilbaarheid bezit ook het corps van bisschoppen, wanneer het samen met
de opvolger van Petrus het opperste leergezag uitoefent', vooral in een oecumenisch concilie.1 Wanneer de kerk door middel van haar opperste leergezag
iets voorhoudt 'als door God geopenbaard te geloven'2 en als leer van
Christus, dan 'moet men met de gehoorzaamheid van het geloof dergelijke
definities aanvaarden'.3 Deze onfeilbaarheid strekt zich uit over de hele geloofsschat zelf van de goddelijke openbaring.4
Onfeilbaarheid van de Paus
-
Lecram
Waar in Gods Woord staat dat er een dergelijke hierarchie moet zijn, dat 'hooggeplaatste' personen een onfeilbaarheid kan worden toegezegd? Ik krijg toch wel een beetje een onderbuikgevoel als ik dit stukje lees. Hier komt toch wel heel duidelijk een brok arrogantie in naar boven.
Alhoewel ik ook besef dat soms in de refo-kerken een dergelijke manier van redeneren in de praktijk wordt gebracht. Dat zal dan niet genoemd worden als onfeilbaar, maar zo wordt het wel gepraktiseerd.
Ook niet alle roomsen staan achter die mening, dat de paus onfeilbaar is.
Alhoewel ik ook besef dat soms in de refo-kerken een dergelijke manier van redeneren in de praktijk wordt gebracht. Dat zal dan niet genoemd worden als onfeilbaar, maar zo wordt het wel gepraktiseerd.
Ook niet alle roomsen staan achter die mening, dat de paus onfeilbaar is.
-
Bart-rk
Lecram
hopelijk hieronder je antwoord
groetjes
Bart
Waarom hebben wij een paus nodig?
Het geloofsmysterie omvat zowel de Kerk als de paus. Het gaat erom in geloof te aanvaarden wat het wezen van de Kerk uitmaakt en wie de paus ten diepste is. Het vraagt van ons een overgave in geloof. Het geloof dat wij ontvangen en niet zelf gemaakt hebben.
De paus is de vicaris van de Kerk van Christus. Een vicaris is de plaatsbekleder van het hoofd. Het hoofd van de Kerk is Christus en de paus handelt in naam van Christus. Petrus, een van de twaalf apostelen, werd door Jezus Christus persoonlijk als hoofd van de Kerk aangesteld, toen Hij, de Verrezene, tot Petrus zei: "Weid mijn schapen" (Joh. 21,17). Jezus herhaalt dit driemaal om het belang van dit aan Petrus overgedragen ambt te onderstrepen. Jezus zegt ook heel duidelijk dat het ZIJN schapen zijn. Het betreft alle mensen, die in Christus geloven en niet alleen 'pausaanhangers', dus niet exclusief de schapen van Petrus. Het gaat om het hele volk van gelovigen, allen zijn de schapen van Christus!
Het was de wil van Christus de paus te benoemen als herder. De paus is noch vanzelfsprekend een heilige, noch God. De paus wordt ook niet aanbeden, omdat hij een schepsel is zoals wij (vgl. Openb. 19,10). Toch heeft de paus de verantwoordelijkheid als een goede herder over het geloof te waken. Dit oorspronkelijke geloof, dat de apostelen van Jezus ontvangen hebben, mag niet door de tijd, veranderingen, meningen, en geestelijke modestromingen, vervalst worden. De paus is een waarborg voor de waarheid en authenticiteit van ons geloof!
De Heilige Geest biedt daarvoor een bijzondere bijstand. Deze bijstand in de kracht van de Heilige Geest geldt bijvoorbeeld wanneer de paus onfeilbare uitspraken doet. Dat doet hij alleen wanneer hij het universele geloof van de Kerk waarborgt, bijvoorbeeld bij een dogma. De paus is niettemin niet geheel vrij. Hij is gebonden door de traditie en kan niet zelf iets zomaar veranderen volgens de tijdgeest. De paus is de beschermer en behoeder van het universele geloof. De opdracht van de paus houdt ook in dat hij de waardigheid van de mens en het leven evenals zijn vrijheid beschermt. Hij moet evenzeer bedacht zijn op misstanden op dit terrein en de mensheid hiervoor waarschuwen.
De paus ontvangt dit ambt door de zalving van de Heilige Geest en door de handoplegging. Vanaf Petrus tot nu bestaat deze traditie, die zonder onderbreking, waardig en getrouw wordt overgedragen. Wij noemen dit de apostolische successie. Daarom ook hebben de apostelen, in deze door Christus gewilde hiërarchisch ingerichte gemeenschap, voor het aanstellen van opvolgers zorg gedragen.
De Kerk beschouwt de paus ook als plaatsbekleder van Christus op aarde en niet slechts als 'opvolger' van de vorige paus. De paus vervangt Christus niet, maar vertegenwoordigt Hem op heel bijzondere wijze. Hij is bovenal dienaar van de Kerk en alle mensen, zoals Jezus het zelf bij de voetwassing heeft voorgedaan. De plaatsbekleder van Christus behoudt toch immers de eerste plaats aan Christus. Hij trekt zich terug naar de achtergrond, zodat de Heer zelf de harten kan raken.
Er bestaat dus een directe band tussen Christus en de paus, hetgeen wezenlijk is voor zijn taak als leider van de Kerk. Christus heeft zijn apostelen beloofd tot het einde der tijden bij hen te blijven: "Ik ben met jullie alle dagen tot het einde van de wereld"(Mt. 28,20). Christus sterkt ook zijn apostelen bij hun apostolische zendingsopdracht om volkomen dienaars en "helpers van Christus, belast met het beheer van Gods geheimen"(1 Kor. 4,1) te zijn. Dit geldt des te meer voor de paus als eerste der apostelen, de bisschop van Rome.
Daarom leert de Kerk dat "de bisschoppen krachtens goddelijke instelling in de plaats van de apostelen zijn getreden, als herders van de Kerk: wie hen aanhoort, aanhoort Christus, en wie hen versmaadt, versmaadt Christus en Degene door wie Christus gezonden werd" (vgl. Lc. 10,16). (Tweede Vaticaans Concilie: Dogmatische constitutie over de Kerk Lumen Gentium, nr. 20)
hopelijk hieronder je antwoord
groetjes
Bart
Waarom hebben wij een paus nodig?
Het geloofsmysterie omvat zowel de Kerk als de paus. Het gaat erom in geloof te aanvaarden wat het wezen van de Kerk uitmaakt en wie de paus ten diepste is. Het vraagt van ons een overgave in geloof. Het geloof dat wij ontvangen en niet zelf gemaakt hebben.
De paus is de vicaris van de Kerk van Christus. Een vicaris is de plaatsbekleder van het hoofd. Het hoofd van de Kerk is Christus en de paus handelt in naam van Christus. Petrus, een van de twaalf apostelen, werd door Jezus Christus persoonlijk als hoofd van de Kerk aangesteld, toen Hij, de Verrezene, tot Petrus zei: "Weid mijn schapen" (Joh. 21,17). Jezus herhaalt dit driemaal om het belang van dit aan Petrus overgedragen ambt te onderstrepen. Jezus zegt ook heel duidelijk dat het ZIJN schapen zijn. Het betreft alle mensen, die in Christus geloven en niet alleen 'pausaanhangers', dus niet exclusief de schapen van Petrus. Het gaat om het hele volk van gelovigen, allen zijn de schapen van Christus!
Het was de wil van Christus de paus te benoemen als herder. De paus is noch vanzelfsprekend een heilige, noch God. De paus wordt ook niet aanbeden, omdat hij een schepsel is zoals wij (vgl. Openb. 19,10). Toch heeft de paus de verantwoordelijkheid als een goede herder over het geloof te waken. Dit oorspronkelijke geloof, dat de apostelen van Jezus ontvangen hebben, mag niet door de tijd, veranderingen, meningen, en geestelijke modestromingen, vervalst worden. De paus is een waarborg voor de waarheid en authenticiteit van ons geloof!
De Heilige Geest biedt daarvoor een bijzondere bijstand. Deze bijstand in de kracht van de Heilige Geest geldt bijvoorbeeld wanneer de paus onfeilbare uitspraken doet. Dat doet hij alleen wanneer hij het universele geloof van de Kerk waarborgt, bijvoorbeeld bij een dogma. De paus is niettemin niet geheel vrij. Hij is gebonden door de traditie en kan niet zelf iets zomaar veranderen volgens de tijdgeest. De paus is de beschermer en behoeder van het universele geloof. De opdracht van de paus houdt ook in dat hij de waardigheid van de mens en het leven evenals zijn vrijheid beschermt. Hij moet evenzeer bedacht zijn op misstanden op dit terrein en de mensheid hiervoor waarschuwen.
De paus ontvangt dit ambt door de zalving van de Heilige Geest en door de handoplegging. Vanaf Petrus tot nu bestaat deze traditie, die zonder onderbreking, waardig en getrouw wordt overgedragen. Wij noemen dit de apostolische successie. Daarom ook hebben de apostelen, in deze door Christus gewilde hiërarchisch ingerichte gemeenschap, voor het aanstellen van opvolgers zorg gedragen.
De Kerk beschouwt de paus ook als plaatsbekleder van Christus op aarde en niet slechts als 'opvolger' van de vorige paus. De paus vervangt Christus niet, maar vertegenwoordigt Hem op heel bijzondere wijze. Hij is bovenal dienaar van de Kerk en alle mensen, zoals Jezus het zelf bij de voetwassing heeft voorgedaan. De plaatsbekleder van Christus behoudt toch immers de eerste plaats aan Christus. Hij trekt zich terug naar de achtergrond, zodat de Heer zelf de harten kan raken.
Er bestaat dus een directe band tussen Christus en de paus, hetgeen wezenlijk is voor zijn taak als leider van de Kerk. Christus heeft zijn apostelen beloofd tot het einde der tijden bij hen te blijven: "Ik ben met jullie alle dagen tot het einde van de wereld"(Mt. 28,20). Christus sterkt ook zijn apostelen bij hun apostolische zendingsopdracht om volkomen dienaars en "helpers van Christus, belast met het beheer van Gods geheimen"(1 Kor. 4,1) te zijn. Dit geldt des te meer voor de paus als eerste der apostelen, de bisschop van Rome.
Daarom leert de Kerk dat "de bisschoppen krachtens goddelijke instelling in de plaats van de apostelen zijn getreden, als herders van de Kerk: wie hen aanhoort, aanhoort Christus, en wie hen versmaadt, versmaadt Christus en Degene door wie Christus gezonden werd" (vgl. Lc. 10,16). (Tweede Vaticaans Concilie: Dogmatische constitutie over de Kerk Lumen Gentium, nr. 20)
-
Lecram
Helaas, Bart, dit is juist voor mij geen antwoord. Dat Petrus de schapen van Jezus moest weiden, is geen grond om te geloven dat hij de verantwoording kreeg over ALLE gelovigen. Hij was diep gevallen door Jeuzs voor Zijn dood te verloochenen en daarmee heeft Jezus Hem weer in zijn ambt hersteld.Oorspronkelijk gepost door Bart-rk
Waarom hebben wij een paus nodig?
Het geloofsmysterie omvat zowel de Kerk als de paus. Het gaat erom in geloof te aanvaarden wat het wezen van de Kerk uitmaakt en wie de paus ten diepste is. Het vraagt van ons een overgave in geloof. Het geloof dat wij ontvangen en niet zelf gemaakt hebben.
De paus is de vicaris van de Kerk van Christus. Een vicaris is de plaatsbekleder van het hoofd. Het hoofd van de Kerk is Christus en de paus handelt in naam van Christus. Petrus, een van de twaalf apostelen, werd door Jezus Christus persoonlijk als hoofd van de Kerk aangesteld, toen Hij, de Verrezene, tot Petrus zei: "Weid mijn schapen" (Joh. 21,17). Jezus herhaalt dit driemaal om het belang van dit aan Petrus overgedragen ambt te onderstrepen. Jezus zegt ook heel duidelijk dat het ZIJN schapen zijn. Het betreft alle mensen, die in Christus geloven en niet alleen 'pausaanhangers', dus niet exclusief de schapen van Petrus. Het gaat om het hele volk van gelovigen, allen zijn de schapen van Christus! ......
Ook Petrus was feilbaar:
lees Galaten 2 eens: 2:11 En toen Petrus te Antiochie gekomen was, wederstond ik hem in het aangezicht, omdat hij te bestraffen was.
Ik heb heel die paus niet nodig. Ondaks het feit dat hij op etisch gebied ook goede dingen doet, hebben wij het Woord dat zeer vast is.
2 Petrus 1:19 En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de morgenster opga in uw harten.
Dit heeft idd Petrus geschreven. Maar ten eerste zegt hij 'wij hebben' en ten tweede staat nergens dat er iemand hem op moet volgen als paus of zo.
We mogen zonder paus of wie dan ook gaan tot de troon van de genade:
Hebreen 4:16 Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd.
-
Bart-rk
Lecram
Was het Petrus niet die opdracht van de Heer kreeg om het geloof te verkondigen Was het Petrus niet die toch binnen de apostelen groep een zeer speciale positie had Zou Jezus niet gewild hebben dat er een opvolger voor Petrus kwam Zouu de katholieke kerk ook zo groot zijn geworden zonder deze hierarchie Is het niet zo dat door deze hierarchie de RKK het al ruim 2000 jaar volhoudt iets wat ik van andere kerken niet kan zegen Is het niet zo dat er minder schisma´s zouden zijn als de niet RKK ook een dergelijke hierarchie zou hebben
Is het niet zo dat de RKK net als Petrus fouten heeft gemaakt en is daardoor niet het Mea Culpa uitgesproken
(nu niet komen met het onfeilbaarheids dogma want dat staat hier nu ff los van)
Zou Jezus dan met de schapen niet al zijn volgelingen bedoeld hebben ?Helaas, Bart, dit is juist voor mij geen antwoord. Dat Petrus de schapen van Jezus moest weiden, is geen grond om te geloven dat hij de verantwoording kreeg over ALLE gelovigen. Hij was diep gevallen door Jeuzs voor Zijn dood te verloochenen en daarmee heeft Jezus Hem weer in zijn ambt hersteld.
Was het Petrus niet die opdracht van de Heer kreeg om het geloof te verkondigen Was het Petrus niet die toch binnen de apostelen groep een zeer speciale positie had Zou Jezus niet gewild hebben dat er een opvolger voor Petrus kwam Zouu de katholieke kerk ook zo groot zijn geworden zonder deze hierarchie Is het niet zo dat door deze hierarchie de RKK het al ruim 2000 jaar volhoudt iets wat ik van andere kerken niet kan zegen Is het niet zo dat er minder schisma´s zouden zijn als de niet RKK ook een dergelijke hierarchie zou hebben
Is het niet zo dat de RKK net als Petrus fouten heeft gemaakt en is daardoor niet het Mea Culpa uitgesproken
(nu niet komen met het onfeilbaarheids dogma want dat staat hier nu ff los van)
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
-
england
Ook na de Hemelvaart van Christus was Petrus zeker niet zonder fouten, denk aan de keer dat Paulus hem in het openbaar moest bestraffen!
Er is geen mens zonder zonde, Maria niet, Petrus niet, ook de paus niet! Allen hebben gezondigd en zijnde toorn Gods waardig! Allen kunnen alleen zalig worden door het bloed van Christus, en door het geloof in Hem alleen. Dat is de grond van de zaligheid, van Petrus, van Maria, van jou en van mij!
En al is iemand nog zo begaafd, en van God geroepen, het is en blijft een mens met al zijn fouten en gebreken. Ook Calvijn was maar een mens, en de paus is ook een gewoon mens, niets heiliger en dichter bij God dan andere mensen! Hij heeft ook niet meer gezag dan hem van Godswege gegeven, namelijk om God te dienen, Christus te verhogen, en leven te leiden onder Gods Woord. Schiet hij daarin te kort, of trekt hij verantwoordelijkheden naar zich toe die alleen God gegeven zijn, dan zondigt hij, en dat komt onder afgoderij. Dan vereert hij zijn positie, zijn kunnen, zijn ambt, en bewijst daarmee een zondaar, afhankelijk van genade alleen, te zijn!
Er is geen mens zonder zonde, Maria niet, Petrus niet, ook de paus niet! Allen hebben gezondigd en zijnde toorn Gods waardig! Allen kunnen alleen zalig worden door het bloed van Christus, en door het geloof in Hem alleen. Dat is de grond van de zaligheid, van Petrus, van Maria, van jou en van mij!
En al is iemand nog zo begaafd, en van God geroepen, het is en blijft een mens met al zijn fouten en gebreken. Ook Calvijn was maar een mens, en de paus is ook een gewoon mens, niets heiliger en dichter bij God dan andere mensen! Hij heeft ook niet meer gezag dan hem van Godswege gegeven, namelijk om God te dienen, Christus te verhogen, en leven te leiden onder Gods Woord. Schiet hij daarin te kort, of trekt hij verantwoordelijkheden naar zich toe die alleen God gegeven zijn, dan zondigt hij, en dat komt onder afgoderij. Dan vereert hij zijn positie, zijn kunnen, zijn ambt, en bewijst daarmee een zondaar, afhankelijk van genade alleen, te zijn!
-
de Paus
-
moderne gelovige
Helaas is juist dit een rooms dogma watOorspronkelijk gepost door Bart-rk
Over onfeilbaarheid het volgende
hopelijk blijkt hier uit dat wanneer de paus zou zeggen dat de maan groen is dat dit dan nooit als onfeilbaar gezien zal worden
'Deze onfeilbaarheid nu bezit de paus van Rome, hoofd van het college van
bisschoppen, krachtens zijn ambt, wanneer hij als opperste herder en leraar van
alle gelovigen, die zijn broeders in het geloof versterkt, de leer omtrent geloof
en zeden in een definitieve uitspraak afkondigt (...). De aan de kerk beloofde
onfeilbaarheid bezit ook het corps van bisschoppen, wanneer het samen met
de opvolger van Petrus het opperste leergezag uitoefent', vooral in een oecumenisch concilie.1 Wanneer de kerk door middel van haar opperste leergezag
iets voorhoudt 'als door God geopenbaard te geloven'2 en als leer van
Christus, dan 'moet men met de gehoorzaamheid van het geloof dergelijke
definities aanvaarden'.3 Deze onfeilbaarheid strekt zich uit over de hele geloofsschat zelf van de goddelijke openbaring.4
zeer aanvechtbaar is Bart!
Het was o.a. om deze reden waarom het protestantisme bestaat.
Ook zal dit een kerkvereniging zoals Rome dit voorstaat blokkeren!
Rome zou trouwens een vereniging beschouwen "als een terugkeer tot de ware moederkerk".
En daar blijven ze m.i. toch nog in hun fouten van destijds vervallen: Mea Culpa of niet....
[Aangepast op 6/12/03 door moderne gelovige]
-
Bart-rk
-
Bart-rk
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Je moet je ogen niet sluiten voor de geschiedenis Bart. Wanneer werd een bisschop: de paus?Oorspronkelijk gepost door Bart-rk
NdonselaarWaarom is de paus er pas gekomen na een eeuw of zes?
Of????
6e eeuw ????
1
H.Petrus tot 29 juni 67
2
H.Linus van 67 - 23/11-76
3
H.Anacletus van 76 - 88
enz enz enz
Groet,
[Aangepast op 8/12/03 door ndonselaar]
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
-
Bart-rk
Okay het woord Paus zal dan later gekomen zijn ik wist niet dat je dit bedoelde maar een andere omschrijving van Paus (zoals de kkk het ook beschrijft) opvolger van Petrus
Het is dus meer de apostolische opvolging
Hieronder iets ter verduidelijking (hoop ik)
Het is dus meer de apostolische opvolging
Hieronder iets ter verduidelijking (hoop ik)
groetjesHet woord paus heeft zowel een Griekse (pappas) als Latijnse (papa) herkomst. Het betekent letterlijk "vader", en is de titel van de leider van de Rooms-Katholieke kerk. De paus staat aan het hoofd van de hiërarchie van de Rooms-Katholieke kerk.
De paus is volgens de katholieke kerk de rechtmatige opvolger van Petrus, dat wordt echter ontkend door de kerken die ontstaan zijn uit de reformatie (lutheranisme, calvinisme, doopsgezindten)