Nu de andere topic alleen over de toekomst van de SGP lijkt te gaan, hier een topic over de toekomst van Nederland:
Bos zal vermoedelijk het meeste garen spinnen bij de uitslag.
In de informatie zal blijken dat SP en CDA net te veel verschillen. Bovendien moeten er meerdere partijen bij, want een aanvuling met PvdA zal CDA ook niet aangenaam vinden. De VVD-blos zit bij Balkenende toch nog een beetje op z'n wangen. Dus niet te veel socialisme. Je komt dan niet toe aan de vraag welke andere partijen voor de SP acceptabel zijn. Dat is ook niet zo veel, behalve PvdA en GL.
PvdA verschilt ondanks alle retoriek helemaal niet zo veel van het CDA. De logische aanvulling is dan de CU, denk ik.
Acceptabel voor CDA want klein en christelijk en niet uitgesproken links. En acceptabel voor de PvdA want klein en sociaal en ze zijn bereid de CU links te noemen als dat zo uitkomt. .
Ik weet niet wie de koffie betaald heeft maandag in het linkse overleg, maar ik denk dat dat kopje koffie voor Bos heel erg duur is uitgevallen. De trend in de peilingen was voor hem net weer naar boven gedraaid en voor de SP naar beneden. Hij oogde daardoor net een beetje te zelfverzekerd. Zodat de kiezer zich dat in het hokje net weer herinnerde. Linkse coalitie? Dan toch beter SP stemmen hebben ze blijkbaar gedacht.
Hoewel de kiezer de uitersten heeft gezocht zou het toch wel eens een regering van centrum-links + centrum-rechts kunnen worden.
Het schijnt dat we in maart statenverkiezingen hebben. Dat zorgt weer voor een nieuwe eerste kamer. Dus wellicht wordt de formatie zolang gerekt.
Na de verkiezingen: wie gaat met wie?
Ik denk dat het vooral een heel lange formatie wordt. We hebben er met zijn allen namelijk een zootje van gemaakt. Zowel uiterst links als uiterst rechts hebben fors gewonnen. Het is goed denkbaar dat de Statenverkiezingen afgewacht worden om te zien hoe de kiezer zelf deze uitslag interpreteert.
Ik denk dat Balkenende toch eerst met de SP moet gaan praten. Met deze uitslag kun je daar nauwelijks omheen, en ik denk dat de SP het ook verdiend om eens te laten zien wat ze in de praktijk kunnen. Het lastige is alleen dat je dan PvdA nodig hebt om aan een meerderheid te komen. En het is duidelijk dat CDA en SP inhoudelijk nogal verschillen.
Verder is het van belang wat Bos doet. Ik zou niet verbaasd zijn als hij opstapt. Misschien zou dat de formatie ook makkelijker maken: Bos heeft zich zozeer als tegenstander van Balkenende geprofileerd, dat hij nauwelijks met goed fatsoen met het CDA kan gaan samenwerken. De rest van de PvdA is tijdens de campagne vrijwel onzichtbaar geweest, en heeft daarom meer ruimte.
Wat betreft de andere mogelijkheid: CDA, PvdA en CU, zie ik vooral obstakels op ethisch terrein. Rouvoet zal hier iets binnen moeten halen om zijn orthodox christelijke achterban niet teleur te stellen. Doet hij dat niet, dan loopt hij het gevaar een soort mini-CDA te worden.
Verder hebben we nog scenario's met CDA en PvdA met D66 of GL. Het eerste zie ik niet gebeuren, het tweede kan ik moeilijk inschatten.
Ik denk dat VVD deze keer buiten spel staat. En Wilders zal, ondanks zijn vernegenvoudiging, genegeerd worden. Terecht overigens, zowel vanuit het oogpunt van zijn opvattingen als vanuit stabilteit. Laat hem eerst maar 4 jaar bewijzen wat hij waard is.
Ik denk dat Balkenende toch eerst met de SP moet gaan praten. Met deze uitslag kun je daar nauwelijks omheen, en ik denk dat de SP het ook verdiend om eens te laten zien wat ze in de praktijk kunnen. Het lastige is alleen dat je dan PvdA nodig hebt om aan een meerderheid te komen. En het is duidelijk dat CDA en SP inhoudelijk nogal verschillen.
Verder is het van belang wat Bos doet. Ik zou niet verbaasd zijn als hij opstapt. Misschien zou dat de formatie ook makkelijker maken: Bos heeft zich zozeer als tegenstander van Balkenende geprofileerd, dat hij nauwelijks met goed fatsoen met het CDA kan gaan samenwerken. De rest van de PvdA is tijdens de campagne vrijwel onzichtbaar geweest, en heeft daarom meer ruimte.
Wat betreft de andere mogelijkheid: CDA, PvdA en CU, zie ik vooral obstakels op ethisch terrein. Rouvoet zal hier iets binnen moeten halen om zijn orthodox christelijke achterban niet teleur te stellen. Doet hij dat niet, dan loopt hij het gevaar een soort mini-CDA te worden.
Verder hebben we nog scenario's met CDA en PvdA met D66 of GL. Het eerste zie ik niet gebeuren, het tweede kan ik moeilijk inschatten.
Ik denk dat VVD deze keer buiten spel staat. En Wilders zal, ondanks zijn vernegenvoudiging, genegeerd worden. Terecht overigens, zowel vanuit het oogpunt van zijn opvattingen als vanuit stabilteit. Laat hem eerst maar 4 jaar bewijzen wat hij waard is.
CDA en PvdA hebben niet echt veel grote verschillen volgens mij. Ze zitten allebei een beetje in het midden, de een rechts ervan en de ander links.
En coalitie is nou eenmaal compromissen. Daar zijn de 2 partijen best bedreven in. Gezien de reacties van Bos (hij blijft) denkt hij zelf dat hij (of de PvdA) gaat regeren. De kunst is nu hoe ze SP niet al te opvallende buitenspel kunnen zetten.
Leve het spel van de gevestigde grote partijen.
En coalitie is nou eenmaal compromissen. Daar zijn de 2 partijen best bedreven in. Gezien de reacties van Bos (hij blijft) denkt hij zelf dat hij (of de PvdA) gaat regeren. De kunst is nu hoe ze SP niet al te opvallende buitenspel kunnen zetten.
Leve het spel van de gevestigde grote partijen.
Valt wel mee. Er valt met het CDA wel te praten over strengere regels bij abortus en euthanasie...Wat betreft de andere mogelijkheid: CDA, PvdA en CU, zie ik vooral obstakels op ethisch terrein. Rouvoet zal hier iets binnen moeten halen om zijn orthodox christelijke achterban niet teleur te stellen. Doet hij dat niet, dan loopt hij het gevaar een soort mini-CDA te worden.
Na, aan de andere kant: Balkenende zou erg graag verder willen met het beleid wat hij voor de verkiezingen had. En aangezien Wilders daarvoor nodig is... Kijk, het programma van Wilders komt voor een groot gedeelte overeen met wat Balkenende in abstracte termen geroepen heeft. Betere zorg, minder bureaucratie, meer fatsoen, allemaal dingen die CDA ook vind. En hogere straffen en streng azielbeleid zijn punten die de VVD ook kent. Het enige probleem zit m erin dat Wilders moet stoppen met zijn uitspraken over de islam.Ik denk dat VVD deze keer buiten spel staat. En Wilders zal, ondanks zijn vernegenvoudiging, genegeerd worden. Terecht overigens, zowel vanuit het oogpunt van zijn opvattingen als vanuit stabilteit. Laat hem eerst maar 4 jaar bewijzen wat hij waard is.
Je moet niet vergeten dat CDA er een ander belang bij heeft: Als ze Wilders nu in de oppositie laten gaan, is de kans op meer stemmers op hem de komende verkiezing erg groot, want na een links kabinet gaan toch een hele hoop mensen weer rechts stemmen, al was het maar om hun ontevredenheid te uiten.
Kortom, ik denk dat het CDA het meest strategisch doet door voor de optie CDA, PvdA, CU te gaan. Hiermee kan hij een 'midden' programma uitvoeren, waarbij met name punten van de linkse vleugel CDA en van de CU uitgevoerd worden. PvdA wordt dan als opvulpartij gebruikt, en de vraag is natuurlijk of ze zich daar voor lenen. Als ze dat niet willen heeft CDA een probleem, omdat de SP een hele hoop punten op hun verlanglijstje hebben staan, die de CDA toch niet echt gaat zien zitten.
Wat samenwerken met Wilders betreft: ik zou me zwaar teleurgesteld voelen in het CDA, zelfs al heb ik ze niet gestemd. In principe ben ik het er helemaal mee eens dat elke meerderheid in de Kamer kan gaan regeren, en dat we niet teveel moeten kijken naar relatieve verschuivingen. Maar zelf interpreteer ik de uitslag als: 'CDA, ga maar door, maar graag wel ietsje linkser'. Als je dan tegen de keer in een kabinet formeert dat aanzienlijk rechtser is dan het vorige, dan ben je niet handig bezig.
Bovendien: Wilders heeft bewezen dat het lastig samenwerken is met hem (VVD, Spruyt). Ik geloof er bijvoorbeeld niet in dat hij zal stoppen met praten over islamisering en tsunami's. En 'klein-rechts' heeft een recent verleden van instabiliteit waarvan niemand vrolijk wordt. Dus als je Wilders in je coaltie haalt, neem je een enorm bedrijfsrisico. En Balkenende heeft als twee gevallen kabinetten op zijn naam staan.
Kortom, ik denk dat Balkenende eieren voor zijn geld kiest en 'linksom' gaat.
Bovendien: Wilders heeft bewezen dat het lastig samenwerken is met hem (VVD, Spruyt). Ik geloof er bijvoorbeeld niet in dat hij zal stoppen met praten over islamisering en tsunami's. En 'klein-rechts' heeft een recent verleden van instabiliteit waarvan niemand vrolijk wordt. Dus als je Wilders in je coaltie haalt, neem je een enorm bedrijfsrisico. En Balkenende heeft als twee gevallen kabinetten op zijn naam staan.
Kortom, ik denk dat Balkenende eieren voor zijn geld kiest en 'linksom' gaat.
Ik heb ook even in Excel gegooid. Volgens mij krijgt de PvdA de laatste restzetel ipv SP.refo schreef:Ik heb de aantallen eens nagerekend, maar de op Wikipedia en Refdag gepubliceerde aantallen stemmen moeten volgens mij een andere uitslag opleveren.:shock:
PvdA en VVD allebei 1 meer en SP en GL elk 1 minder.
Daarbij hou ik rekening met lijstverbindingen.
VVD en GL blijven wel gelijk.
Alhoewel het een tussenstand is op de RD-site, is het wel gek dat ze dan met die tussenstand op iets anders uitkomen.
Maar 't zal wel aan ons liggen......
Overigens kwam EenNL maar 2824 stemmen tekort voor een zetel
SP en GL hebben een lijstverbinding.Klomp schreef:Ik heb ook even in Excel gegooid. Volgens mij krijgt de PvdA de laatste restzetel ipv SP.refo schreef:Ik heb de aantallen eens nagerekend, maar de op Wikipedia en Refdag gepubliceerde aantallen stemmen moeten volgens mij een andere uitslag opleveren.
PvdA en VVD allebei 1 meer en SP en GL elk 1 minder.
Daarbij hou ik rekening met lijstverbindingen.
VVD en GL blijven wel gelijk.
Alhoewel het een tussenstand is op de RD-site, is het wel gek dat ze dan met die tussenstand op iets anders uitkomen.
Maar 't zal wel aan ons liggen......
Ik zie op de site van het AD( en het RD dubbelcheck) dat in Obdam er een opkomst% was van 35% ????? (2003 86.3%)
De volgende laagste is Amsterdam(71) Rotterdam(71) etc...
Je zou toch zeggen dat hier toch iets fout is gegaan.......
Even verder gekeken.. Er was een fusie met West-Koggenland. Maar dan nog?? Die laatste geeft normale %. 't Is dus niet dat ze al stembureau's hebben verplaatst of zoiets....
De volgende laagste is Amsterdam(71) Rotterdam(71) etc...
Je zou toch zeggen dat hier toch iets fout is gegaan.......
Even verder gekeken.. Er was een fusie met West-Koggenland. Maar dan nog?? Die laatste geeft normale %. 't Is dus niet dat ze al stembureau's hebben verplaatst of zoiets....
De regels heb ik vandaag niet nagekeken, laatst gedaan(voor andere topic) ik deed het uit het hoofd maar volgens mij nog wel goed. En ja die lijstverbinding nam ik mee.de rekenregels kun je vinden op de site van de Kiesraad
*************
SP en GL hebben een lijstverbinding.
Even nagelezen, inderdaad gedaan zo het er staat.
Restzetels in de volgorde:
CU/SGP - SP/GL - VVD - CDA - PvdA -
SP/GL - Wilders - d66 - CDA - en dan m.i. PvdA
-
Ar-Jan
kom ik ook op uit.Klomp schreef:De regels heb ik vandaag niet nagekeken, laatst gedaan(voor andere topic) ik deed het uit het hoofd maar volgens mij nog wel goed. En ja die lijstverbinding nam ik mee.de rekenregels kun je vinden op de site van de Kiesraad
*************
SP en GL hebben een lijstverbinding.
Even nagelezen, inderdaad gedaan zo het er staat.
Restzetels in de volgorde:
CU/SGP - SP/GL - VVD - CDA - PvdA -
SP/GL - Wilders - d66 - CDA - en dan m.i. PvdA
2630(of 2631) stemmen voor de SP extra geeft ze die extra zetel.Ar-Jan schreef:kom ik ook op uit.Klomp schreef:De regels heb ik vandaag niet nagekeken, laatst gedaan(voor andere topic) ik deed het uit het hoofd maar volgens mij nog wel goed. En ja die lijstverbinding nam ik mee.de rekenregels kun je vinden op de site van de Kiesraad
*************
SP en GL hebben een lijstverbinding.
Even nagelezen, inderdaad gedaan zo het er staat.
Restzetels in de volgorde:
CU/SGP - SP/GL - VVD - CDA - PvdA -
SP/GL - Wilders - d66 - CDA - en dan m.i. PvdA
-
Ar-Jan
klopt!Klomp schreef:2630(of 2631) stemmen voor de SP extra geeft ze die extra zetel.Ar-Jan schreef:kom ik ook op uit.Klomp schreef:De regels heb ik vandaag niet nagekeken, laatst gedaan(voor andere topic) ik deed het uit het hoofd maar volgens mij nog wel goed. En ja die lijstverbinding nam ik mee.de rekenregels kun je vinden op de site van de Kiesraad
*************
SP en GL hebben een lijstverbinding.
Even nagelezen, inderdaad gedaan zo het er staat.
Restzetels in de volgorde:
CU/SGP - SP/GL - VVD - CDA - PvdA -
SP/GL - Wilders - d66 - CDA - en dan m.i. PvdA