Waar hoor je nog de ware leer der vaderen?

[luctor et emergo]

Volgens mijn denken is dit gestopt bij Kohlbrugge

[Dathenum]

Volgens mijn denken is dit gestopt bij Kohlbrugge

Daar geloof ik niets van. En ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen. De ware leer zal nooit vergaan, omdat God er voor in staat.

[luctor et emergo]

Waar wordt die vandaag de dag nog geleerd of gebracht? volgens u?

[vreedzaam]

Ik denk in de rechtse GerGem.

[Dathenum]

Waar wordt die vandaag de dag nog geleerd of gebracht? volgens u?

Ik ga geen reclame maken voor een bepaalde kerk. Lees de Nederlandse Geloofsbelijdenis maar, en kies een kerk uit.

Artikel 27. Van de algemene Christelijke Kerk.
Wij geloven en belijden een enige katholieke of algemene Kerk, dewelke is een heilige vergadering der ware Christgelovigen, al hun zaligheid verwachtende in Jezus Christus, gewassen zijnde door Zijn bloed, geheiligd en verzegeld door den Heiligen Geest. Deze Kerk is geweest van den beginne der wereld af, en zal zijn tot den einde toe; gelijk daaruit blijkt, dat Christus een eeuwig Koning is, Dewelke zonder onderdanen niet zijn kan. En deze heilige Kerk wordt van God bewaard, of staande gehouden, tegen het woeden der gehele wereld; hoewel zij somwijlen een tijdlang zeer klein en als tot niet schijnt gekomen te zijn in de ogen der mensen; gelijk Zich de Heere gedurende den gevaarlijken tijd onder Achab zeven duizend mensen behouden heeft, die hun knieën voor Baäl niet gebogen hadden. Ook mede is deze heilige Kerk niet gelegen, gebonden, of bepaald in een zekere plaats, of aan zekere personen, maar zij is verspreid en verstrooid door de gehele wereld; nochtans te zamen gevoegd en verenigd zijnde met hart en wil in één zelfden Geest, door de kracht des geloofs.

Artikel 28. Dat een iegelijk schuldig is zich bij de Kerk te voegen.
Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan; maar dat zij allen schuldig zijn, zichzelven daarbij te voegen en daarmede te verenigen; onderhoudende de enigheid der Kerk, zich onderwerpende aan haar onderwijzing en tucht, den hals buigende onder het juk van Jezus Christus, en dienende de opbouwing der broederen, naar de gaven die hun God verleend heeft, als onderlinge lidmaten eenszelfden lichaams. En opdat dit te beter zou kunnen onderhouden worden, zo is het ambt* (= plicht) aller gelovigen, volgens het Woord Gods, zich af te scheiden van degenen die niet van de Kerk zijn, en zich te voegen tot deze vergadering, het zij op wat plaats dat God ze gesteld heeft; ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing. Daarom, al degenen die zich van haar afscheiden of niet daarbij voegen, die doen tegen de ordinantie Gods.

Artikel 29. Van het onderscheid en de mertekenen der ware en valse kerk.
Wij geloven dat men wel naarstiglijk en met goede voorzichtigheid, uit den Woorde Gods, behoort te onderscheiden, welke de ware Kerk zij; aangezien alle sekten, die heden ten dage in de wereld zijn, zich met den naam der Kerk bedekken. Wij spreken hier niet van het gezelschap der hypocrieten, welke in de Kerk onder de goeden vermengd zijn, en intussen van de Kerk niet zijn, hoewel zij naar het lichaam in haar zijn; maar wij zeggen dat men het lichaam en de gemeenschap der ware Kerk onderscheiden zal van alle sekten, welke zeggen dat zij de Kerk zijn.
De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der Sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonde te straffen. Kortelijk, zo men zich aanstelt naar het zuivere Woord Gods, verwerpende alle dingen die daartegen zijn, houdende Jezus Christus voor het enige Hoofd. Hierdoor kan men zekerlijk de ware Kerk kennen, en het komt niemand toe, zich daarvan te scheiden.
En aangaande degenen die van de Kerk zijn, die kan men kennen uit de merktekenen der Christenen; te weten, uit het geloof, en wanneer zij, aangenomen hebbende den enigen Zaligmaker Jezus Christus, de zonde vlieden en de gerechtigheid najagen, den waren God en hun naaste liefhebben, niet afwijken noch ter rechter- noch ter linkerhand, en hun vlees kruisigen met zijn werken. Alzo nochtans niet, alsof er nog geen grote zwakheid in hen zij; maar zij strijden daartegen door den Geest al de dagen huns levens, nemende gestadiglijk hun toevlucht tot het bloed, den dood, het lijden en de gehoorzaamheid van den Heere Jezus, in Denwelken zij vergeving hunner zonden hebben, door het geloof in Hem.
Aangaande de valse kerk, die schrijft zich en haar ordinantiën meer macht en autoriteit toe dan den Woorde Gods, en wil zich aan het juk van Christus niet onderwerpen; zij bedient de Sacramenten niet gelijk Christus in Zijn Woord verordend heeft, maar zij doet daar af en toe, gelijk als het haar goeddunkt; zij grondt zich meer op de mensen dan op Christus; zij vervolgt degenen die heiliglijk leven naar het Woord Gods, en die haar bestraffen over haar gebreken, gierigheid en afgoderijen.
Deze twee kerken zijn lichtelijk te kennen, en van elkander te onderscheiden.

[luctor et emergo]

Helemaal eens, ik zou niet weten waar anders.

[vreedzaam]

Jij bedoelt de kerk met de grote K, is dat een afspiegeling vande kerk met een kleine k?

[Dathenum]

Jij bedoelt de kerk met de grote K, is dat een afspiegeling vande kerk met een kleine k?

Zie hieronder, dat lijkt me de kerk met een kleine k.

De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der Sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonde te straffen.

En dat is een afspiegeling van de kerk met de Kerk, want de ongelovigen (onbekeerden) bevinden zich er wel tussen, maar horen er niet bij (zie de NGB).

[refo]

Is dit een klaagtopic?

[Dathenum]

Is dit een klaagtopic?

Een soort virtuele klaagmuur. De laatste muur die overgebleven is van de tempel der ware leer der vaderen...

Dan ben ik in ieder geval weg. Er zijn nog genoeg zaken om voor te danken, in plaats van te klagen.

[Petrus]

Aldus Dathenum: En ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen. De ware leer zal nooit vergaan, omdat God er voor in staat.

Dat roept de vraag op wat er feitelijk bedoelt wordt met deze woorden: dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen ??

Want er zijn kerken die deze tekstregel ánders hebben geïnterpreteerd/interpreteren dan wat gebruikelijk is in de gereformeerde gezindte en elders in protestants nederland..............

Want Petrus is de "belangrijkste"discipel, en hem zijn de sleutels gegeven, met de woorden "wat gij op aarde zult binden is in de Hemel gebonden, en wat gij op aarde zult ontbinden zal in de Hemel ontbonden zijn"

[Gian]

Jij bedoelt de kerk met de grote K, is dat een afspiegeling vande kerk met een kleine k?

Als het goed is andersom.

[Dathenum]

Aldus Dathenum: En ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen. De ware leer zal nooit vergaan, omdat God er voor in staat.

Dat roept de vraag op wat er feitelijk bedoelt wordt met deze woorden: dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen ??

Want er zijn kerken die deze tekstregel ánders hebben geïnterpreteerd/interpreteren dan wat gebruikelijk is in de gereformeerde gezindte en elders in protestants nederland..............

Want Petrus is de "belangrijkste"discipel, en hem zijn de sleutels gegeven, met de woorden "wat gij op aarde zult binden is in de Hemel gebonden, en wat gij op aarde zult ontbinden zal in de Hemel ontbonden zijn"

16 En Simon Petrus, antwoordende, zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.
17 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-Jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.
18 En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

Beste Petrus,
Met de petra word niet Petrus bedoeld, maar de belijdenis van Petrus, namenlijk: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods. Op die belijdenis bouwt Christus zijn Kerk, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

[Unionist]

"de leer der vaderen", is dat wat anders dan de prediking van 1 Korinthe 2:2: "Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd."?

[Petrus]

18 En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen. [/i]

Ik heb niet anders geleerd dan: Petrus = de Petra (Rotssteen), en op hém zal Hij Zijn gemeente bouwen...........wat dus logischerwijs inhoudt dat met Petrus de aardse gemeente is gesticht door de Heere, en met Petrus aan het hoofd als "de eerste zijns gelijken"

In herinnering brengende hoe God voorzag in de opvolging van Juds Iskariot door Mattias als 12e apostel, voorzag God derhalve ook in de verdere leiding van Zijn kerk.

Zo heb ik het geleerd.