Ds. van Voorden & Arjan Baan

-DIA-
Berichten: 33957
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door -DIA- »

Alsof ds. Kersten dat niet deed... Een eufemistische aanval op ds. Kersten, dat ligt er wel bovenop. Dat kan evenwel net zo hard aankomen als een flinke dolksteek. Ook al zal dhr. Baan dat zelf misschien ontkennen, en is het onwetendheid.. Hoewel... als je nadenkt, is dat ook niet erg waarschijnlijk...
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door caprice »

Het eerste is een mooi artikel, hoewel ik graag onderwezen zou worden om welke reden het niet goed zou zijn als de gemeente de doopouders staande toezingt.

Het tweede is gewoon een loze kreet, maar dat zal onder andere ook wel met het medium te maken hebben. Het word je niet vergund om meer te zeggen, want die ruimte is er gewoon niet. :bobo
De visie van ds. G.H. Kersten is naar mijn overtuiging ook de Bijbelse visie, maar als ik het goed begrijp deelt dhr. Baan deze visie niet?
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
Reformer
Berichten: 312
Lid geworden op: 06 nov 2007, 22:07
Locatie: land van de schaduw van de dood

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door Reformer »

caprice schreef:
Eveline de Pater schreef:De visie van ds. G.H. Kersten is naar mijn overtuiging ook de Bijbelse visie, maar als ik het goed begrijp deelt dhr. Baan deze visie niet?
Als dit dan de Bijbelse visie zou zijn, moet men consequent zijn en kiezen voor alleen de volwassendoop. Binnen deze visie past de kinderdoop niet, dat wringt.
En de zaligheid is in geen ander, want er is onder de hemel geen andere Naam onder de mensen gegeven waardoor wij zalig moeten worden.
Gebruikersavatar
StAndrews
Berichten: 164
Lid geworden op: 08 jun 2011, 14:30
Locatie: Mesech

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door StAndrews »

Waarom heeft ds. Kersten toch zoveel gezag?
Het lijkt soms wel dat ds. Kersten het einde van alle tegenspraak is.
Je wordt al snel verkettert als je een ander standpunt hebt. Zelf heb ik het meermaals aangehoord: 'ja, maar ds. Kersten zegt dat anders.'
Doorgaans komt het gesprek dan in een onprettige sfeer terecht waarin geen ruimte meer is voor een open gesprek op grond van het Woord, maar waarin het verdedigen van kerkelijke standpunten centraal komt te staan.
Het is goed dat we de dwalingen bestrijden, maar dan wel op grond van wat Gods Woord zegt.
Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
alias
Berichten: 313
Lid geworden op: 02 aug 2011, 18:27

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door alias »

StAndrews schreef:Waarom heeft ds. Kersten toch zoveel gezag?
Het lijkt soms wel dat ds. Kersten het einde van alle tegenspraak is.
Je wordt al snel verkettert als je een ander standpunt hebt. Zelf heb ik het meermaals aangehoord: 'ja, maar ds. Kersten zegt dat anders.'
Doorgaans komt het gesprek dan in een onprettige sfeer terecht waarin geen ruimte meer is voor een open gesprek op grond van het Woord, maar waarin het verdedigen van kerkelijke standpunten centraal komt te staan.
Het is goed dat we de dwalingen bestrijden, maar dan wel op grond van wat Gods Woord zegt.
Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Precies, zo zij/wij niet spreken naar het Woord dan zal het geen dageraad hebben.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door Gian »

StAndrews schreef: Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Inderdaad.
Wat Kersten leerde weet men wel, als het uit de bijbel moet komen wordt het al lastiger, zeker als men moet motiveren waarom bepaalde teksten gebruikt worden.
Dat geld voor velen. De leer zit er wel in. De argumentatie vanuit de Bijbel kent men nauwelijks.
De hele verbonds- en doopkwestie is een uiterst gecompliceerde zaak binnen de gereformeerde theologie met ontelbaar veel accenten en verschillen. Des te meer een reden om niet zomaar achter een dominee te staan, zonder de zaken zelf onderzocht te hebben in de Bijbel alleen.
Anders heb je geen enkel recht van spreken.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
StAndrews
Berichten: 164
Lid geworden op: 08 jun 2011, 14:30
Locatie: Mesech

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door StAndrews »

Gian schreef:
StAndrews schreef: Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Inderdaad.
Wat Kersten leerde weet men wel, als het uit de bijbel moet komen wordt het al lastiger, zeker als men moet motiveren waarom bepaalde teksten gebruikt worden.
Dat geld voor velen. De leer zit er wel in. De argumentatie vanuit de Bijbel kent men nauwelijks.
De hele verbonds- en doopkwestie is een uiterst gecompliceerde zaak binnen de gereformeerde theologie met ontelbaar veel accenten en verschillen. Des te meer een reden om niet zomaar achter een dominee te staan, zonder de zaken zelf onderzocht te hebben in de Bijbel alleen.
Anders heb je geen enkel recht van spreken.
Ik vraag me dan af wat de mensen werkelijk drijft. Hebben ze een intens verlangen om echt te leren wat Gods Woord ons zegt over een bepaald thema, of is men er slechts op uit om het eigen kerkelijke standpunt te verdedigen.
Zijn we bereid om onze visie te wijzigen wanneer de ander daar op grond van Gods Woord argumenten voor aandraagt, of staat ons standpunt vooraf al vast? Als dat laatste het geval is, dan staan wij niet open voor de inbreng van anderen, dan is er eigenlijk al geen gesprek meer mogelijk. Wanneer termen als 'de oude waarheid' de revue passeren, dan is dat doorgaans een teken aan de wand. Want uiteraard is die oude waarheid precies wat wij leren.
Wanneer we eens wat vaker gezamenlijk op zoek gingen naar wat Gods Woord ons zegt en niet meteen met citaten van onze favoriete dominees of oudvaders komen, dan zouden er misschien ook wel minder oververhitte discussies zijn.
Om ook gezamelijk te bidden en te belijden: "Heere, heilig ons in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid."
Ja, ik denk zelfs dat dit zeer heilzaam voor onze gezindte zou zijn.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door Simon »

StAndrews schreef:
Gian schreef:
StAndrews schreef: Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Inderdaad.
Wat Kersten leerde weet men wel, als het uit de bijbel moet komen wordt het al lastiger, zeker als men moet motiveren waarom bepaalde teksten gebruikt worden.
Dat geld voor velen. De leer zit er wel in. De argumentatie vanuit de Bijbel kent men nauwelijks.
De hele verbonds- en doopkwestie is een uiterst gecompliceerde zaak binnen de gereformeerde theologie met ontelbaar veel accenten en verschillen. Des te meer een reden om niet zomaar achter een dominee te staan, zonder de zaken zelf onderzocht te hebben in de Bijbel alleen.
Anders heb je geen enkel recht van spreken.
Ik vraag me dan af wat de mensen werkelijk drijft. Hebben ze een intens verlangen om echt te leren wat Gods Woord ons zegt over een bepaald thema, of is men er slechts op uit om het eigen kerkelijke standpunt te verdedigen.
Zijn we bereid om onze visie te wijzigen wanneer de ander daar op grond van Gods Woord argumenten voor aandraagt, of staat ons standpunt vooraf al vast? Als dat laatste het geval is, dan staan wij niet open voor de inbreng van anderen, dan is er eigenlijk al geen gesprek meer mogelijk. Wanneer termen als 'de oude waarheid' de revue passeren, dan is dat doorgaans een teken aan de wand. Want uiteraard is die oude waarheid precies wat wij leren.
Wanneer we eens wat vaker gezamenlijk op zoek gingen naar wat Gods Woord ons zegt en niet meteen met citaten van onze favoriete dominees of oudvaders komen, dan zouden er misschien ook wel minder oververhitte discussies zijn.
Om ook gezamelijk te bidden en te belijden: "Heere, heilig ons in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid."
Ja, ik denk zelfs dat dit zeer heilzaam voor onze gezindte zou zijn.
ja, dat denk ik ook.
De volgende pagina kreeg ik toegestuurd, laatst, toen ik met iemand de doop bediscussierde.
http://www.bijbelstudies.com/dew.htm
Ondanks mijn catechesatielessen, stond ik wel een beetje met een mond vol tanden, en omdat ik in de tekst niets onbijbels vond, moest ik eigenlijk toegeven dat het waar was wat er staat.
Maar wellicht kan iemand die beter onderlegd is, me helpen...
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door Jongere »

Er is toch al een topic over dit onderwerp?
Wat iemand er op twitter over zegt, vind ik verder niet zo relevant.
-DIA-
Berichten: 33957
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door -DIA- »

StAndrews schreef:Waarom heeft ds. Kersten toch zoveel gezag?
Het lijkt soms wel dat ds. Kersten het einde van alle tegenspraak is.
Je wordt al snel verkettert als je een ander standpunt hebt. Zelf heb ik het meermaals aangehoord: 'ja, maar ds. Kersten zegt dat anders.'
Doorgaans komt het gesprek dan in een onprettige sfeer terecht waarin geen ruimte meer is voor een open gesprek op grond van het Woord, maar waarin het verdedigen van kerkelijke standpunten centraal komt te staan.
Het is goed dat we de dwalingen bestrijden, maar dan wel op grond van wat Gods Woord zegt.
Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Onze dominee zegt ook eerlijk als hij er wat anders over denkt als ds. Kersten, zelfs ook als hij het niet helemaal eens is met Calvijn. Maar dat zijn dan ondergeschikte puntjes.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24700
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door refo »

-DIA- schreef:
StAndrews schreef:Waarom heeft ds. Kersten toch zoveel gezag?
Het lijkt soms wel dat ds. Kersten het einde van alle tegenspraak is.
Je wordt al snel verkettert als je een ander standpunt hebt. Zelf heb ik het meermaals aangehoord: 'ja, maar ds. Kersten zegt dat anders.'
Doorgaans komt het gesprek dan in een onprettige sfeer terecht waarin geen ruimte meer is voor een open gesprek op grond van het Woord, maar waarin het verdedigen van kerkelijke standpunten centraal komt te staan.
Het is goed dat we de dwalingen bestrijden, maar dan wel op grond van wat Gods Woord zegt.
Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Onze dominee zegt ook eerlijk als hij er wat anders over denkt als ds. Kersten, zelfs ook als hij het niet helemaal eens is met Calvijn. Maar dat zijn dan ondergeschikte puntjes.
Welke puntjes?
-DIA-
Berichten: 33957
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door -DIA- »

refo schreef:
-DIA- schreef:
StAndrews schreef:Waarom heeft ds. Kersten toch zoveel gezag?
Het lijkt soms wel dat ds. Kersten het einde van alle tegenspraak is.
Je wordt al snel verkettert als je een ander standpunt hebt. Zelf heb ik het meermaals aangehoord: 'ja, maar ds. Kersten zegt dat anders.'
Doorgaans komt het gesprek dan in een onprettige sfeer terecht waarin geen ruimte meer is voor een open gesprek op grond van het Woord, maar waarin het verdedigen van kerkelijke standpunten centraal komt te staan.
Het is goed dat we de dwalingen bestrijden, maar dan wel op grond van wat Gods Woord zegt.
Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Onze dominee zegt ook eerlijk als hij er wat anders over denkt als ds. Kersten, zelfs ook als hij het niet helemaal eens is met Calvijn. Maar dat zijn dan ondergeschikte puntjes.
Welke puntjes?
die de kern niet raken
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24700
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door refo »

-DIA- schreef:
refo schreef:
-DIA- schreef:
StAndrews schreef:Waarom heeft ds. Kersten toch zoveel gezag?
Het lijkt soms wel dat ds. Kersten het einde van alle tegenspraak is.
Je wordt al snel verkettert als je een ander standpunt hebt. Zelf heb ik het meermaals aangehoord: 'ja, maar ds. Kersten zegt dat anders.'
Doorgaans komt het gesprek dan in een onprettige sfeer terecht waarin geen ruimte meer is voor een open gesprek op grond van het Woord, maar waarin het verdedigen van kerkelijke standpunten centraal komt te staan.
Het is goed dat we de dwalingen bestrijden, maar dan wel op grond van wat Gods Woord zegt.
Gebruik dan de Bijbelteksten die ds. Kersten aanhaalde om zijn standpunt te beargumenteren, maar kruip niet weg achter zijn rug.
Onze dominee zegt ook eerlijk als hij er wat anders over denkt als ds. Kersten, zelfs ook als hij het niet helemaal eens is met Calvijn. Maar dat zijn dan ondergeschikte puntjes.
Welke puntjes?
die de kern niet raken
Als iemand vraagt: 'Welke puntjes' bedoelt hij: 'Welke puntjes?'
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Ds. van Voorden & Arjan Baan

Bericht door Simon »

Nou Dia, dan heb ik hier een punt voor je uit de OUDE doos, wat wel degelijk de kern raakt .

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... t_1_291900
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gesloten