RD-onderzoek Malawi

MGG
Berichten: 5929
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door MGG »

Herman schreef: 23 nov 2024, 16:38
MGG schreef: 23 nov 2024, 16:35 Het in kaart hebben heeft weinig zin als een bestuur er toch niks mee doet. Aanbevelingen kwamen in een mooi en waarschijnlijk duur rapport en verdwenen in de kast. Als je niks met aanbevelingen doet, dan is het wanbeleid om geld en tijd in een rapport te stoppen.
Daar ben ik het mee eens. Dat is dan ook de hoofdmoot van het verwijt. Je kunt je niet beroepen op een reguliere rechtsgang en daar verschuilt het bestuur zich achter.
Eens. Ik denk dat het uiteindelijk niet veel verder komt dan de reacties in het artikel. Samengevat in achter gezien kan het beter en we deden ons best. Het doel lijkt hoofdzakelijk de eigen straatjes schoon te vegen. Excuses erbij in het kader van niemand is perfect en iedereen kan weer door met zijn leven. Ow we zijn de slachtoffers vergeten, maar wat maakt dat eigenlijk uit? Het kan ons niet schade en het is de verantwoordelijkheid van iemand anders.

Naast de kritiek heb ik ook serieus medelijden. Als je achteraf het hele verhaal te weten komt, dan doet dit als het goed is iets met je. Ik hoop dat ook de (ex) bestuurders hulp krijgen met reflectie en verwerking.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13785
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Herman »

MGG schreef: 23 nov 2024, 16:48 Eens. Ik denk dat het uiteindelijk niet veel verder komt dan de reacties in het artikel. Samengevat in achter gezien kan het beter en we deden ons best. Het doel lijkt hoofdzakelijk de eigen straatjes schoon te vegen. Excuses erbij in het kader van niemand is perfect en iedereen kan weer door met zijn leven. Ow we zijn de slachtoffers vergeten, maar wat maakt dat eigenlijk uit? Het kan ons niet schade en het is de verantwoordelijkheid van iemand anders.
Je zou als RD vervolg onderzoek kunnen doen naar latent racisme. Tenslotte vind dit heel ver weg in Afrika plaats. Dan doet het geen pijn. Die mensen daar, ach ja... Het is heel makkelijk om vrijblijvende oordelen te koesteren over me mensen daar. Je geeft hun tenslotte wat geld en een bijbel. En nu je mond houden, he?

Omgekeerd hebben dergelijke partijen namelijk geen enkel recht in Nederland. Als zwarte predikant kom/kwam je in Nederland de kansel niet op in een GG, ook al hebben witte broeders je de handen opgelegd. Volgens mij zijn zulke structuren nog steeds volop van toepassing. Een blanke witte stichting zonder één of meer Afrikanen in het bestuur of hoog in de organisatie. volgens mij is dat inmiddels achterhaalde manier om dit soort organisaties aan te sturen.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Zita »

„Wat zaten wij in spanning. Ik heb ds. De Jong nog nooit zo van slag gezien. Hij verzuchtte: „Zou hij dan toch…” maar hij maakte zijn zin niet af. Hij sliep er de hele nacht niet van.”
Blijft een intrigerende passage. Er was al een soort latente alertheid. Dan komt er bevestiging van wat gevreesd wordt, en die bevestiging kan niet betrouwbaarder: de meest naaste collega van Akster, in dienst bij dezelfde stichting, met veertig jaar ervaring op het zendingsveld. Terecht lig je er wakker van.
En dan doe je helemaal niks.
MGG
Berichten: 5929
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door MGG »

Herman schreef: 23 nov 2024, 17:00
MGG schreef: 23 nov 2024, 16:48 Eens. Ik denk dat het uiteindelijk niet veel verder komt dan de reacties in het artikel. Samengevat in achter gezien kan het beter en we deden ons best. Het doel lijkt hoofdzakelijk de eigen straatjes schoon te vegen. Excuses erbij in het kader van niemand is perfect en iedereen kan weer door met zijn leven. Ow we zijn de slachtoffers vergeten, maar wat maakt dat eigenlijk uit? Het kan ons niet schade en het is de verantwoordelijkheid van iemand anders.
Je zou als RD vervolg onderzoek kunnen doen naar latent racisme. Tenslotte vind dit heel ver weg in Afrika plaats. Dan doet het geen pijn. Die mensen daar, ach ja... Het is heel makkelijk om vrijblijvende oordelen te koesteren over me mensen daar. Je geeft hun tenslotte wat geld en een bijbel. En nu je mond houden, he?

Omgekeerd hebben dergelijke partijen namelijk geen enkel recht in Nederland. Als zwarte predikant kom/kwam je in Nederland de kansel niet op in een GG, ook al hebben witte broeders je de handen opgelegd. Volgens mij zijn zulke structuren nog steeds volop van toepassing. Een blanke witte stichting zonder één of meer Afrikanen in het bestuur of hoog in de organisatie. volgens mij is dat inmiddels achterhaalde manier om dit soort organisaties aan te sturen.
Wat dat betreft ben ik blij dat de ZGG probeert zelfstandige gemeenten te stichten. Eerst zaaien, zo spoedig mogelijk met de eerste vruchten samenwerken en hun begeleiden naar een zelfstandige positie. Geld gedreven zending verwoest meer dan het opbouwt. Ook in deze artikelen kwam het zijdelings aan bod. Al was het geen 'christen kopen' maar macht kopen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19248
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door huisman »

Ik vond een artikel uit januari 2023 uit de Groene Amsterdammer over deze zaak. Zet hier de link niet neer vanwege de taal in dit artikel. De inhoud is opnieuw ontluisterend.
Jullie kunnen het vast wel vinden via google. Malawi + misbruik en je vindt het uitgebreide artikel.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
MGG
Berichten: 5929
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door MGG »

Zita schreef: 23 nov 2024, 17:09
„Wat zaten wij in spanning. Ik heb ds. De Jong nog nooit zo van slag gezien. Hij verzuchtte: „Zou hij dan toch…” maar hij maakte zijn zin niet af. Hij sliep er de hele nacht niet van.”
Blijft een intrigerende passage. Er was al een soort latente alertheid. Dan komt er bevestiging van wat gevreesd wordt, en die bevestiging kan niet betrouwbaarder: de meest naaste collega van Akster, in dienst bij dezelfde stichting, met veertig jaar ervaring op het zendingsveld. Terecht lig je er wakker van.
En dan doe je helemaal niks.
Of zolang wij zelf de porno niet gezien hebben kan het ook een leugen zijn. Onbegrijpelijk dat een geschoold iemand die leiding geeft zo reageert. Nog los van de vraag of je pornografisch bewijs moet willen zien.
RD schreef: In een reactie blijft ds. Heemskerk bij zijn „gereserveerdheid” richting het onderzoeksbureau. Hij stelt dat de laptops zouden zijn vernietigd zodat het bestuur deze niet kon inzien en betwijfelt de authenticiteit van de foto’s. Het Reformatorisch Dagblad heeft bewijsstukken ingezien die beide claims ontkrachten.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Zita »

huisman schreef: 23 nov 2024, 17:15 Ik vond een artikel uit januari 2023 uit de Groene Amsterdammer over deze zaak. Zet hier de link niet neer vanwege de taal in dit artikel. De inhoud is opnieuw ontluisterend.
Jullie kunnen het vast wel vinden via google. Malawi + misbruik en je vindt het uitgebreide artikel.
Ik denk dat je het artikel bedoelt dat hier al eerder geplaatst is, en dat begint met het werk van Nico en Janneke den Hartog?
Konijntje
Berichten: 418
Lid geworden op: 08 jun 2023, 15:51

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Konijntje »

Ad Anker schreef: 23 nov 2024, 14:36 Wat ik ook vooral droevig vind is als bij de eerste signalen (bij wijlen ds. Tj. de Jong) er opgetreden was, er zoveel leed voorkomen was. Niet in de laatste plaats bij dhr. Akster zelf. Ik ga maar niet met de vinger wijzen, alle zonden leven ook in mijn hart, maar hij heeft, ik zeg het met schroom, door toedoen van nalatig handelen, heel veel schade kunnen aanrichten bij zichzelf en anderen.
Dat is inderdaad het juiste woord: nalatig handelen. Wat mij heeft verbaasd, is dat het zo lang kon blijven bestaan, zelfs na wisseling van bestuursleden.

Ik hoop dat de betreffende predikanten zelf zo wijs zijn om voorlopig niet de kansel op te gaan. Zeker na de uitspraken van bijvoorbeeld ds. Heemskerk zou ik niet zonder vooroordelen naar hem kunnen luisteren.
Konijntje
Berichten: 418
Lid geworden op: 08 jun 2023, 15:51

Re: Erdee

Bericht door Konijntje »

DDD schreef: 23 nov 2024, 11:05
huisman schreef: 23 nov 2024, 10:02 Na het artikel van vandaag is het beeld toch wel uiterst ontluisterend . Als ik preekvoorziener in de HHK zou zijn zou ik de emeritus predikant niet meer uitnodigen. Kan zijn gedrag niet meer los zien van de prediking.
Terwijl ik in het verleden hem graag hoorde .

Laten predikanten dichtbij hun roeping blijven en geen bestuurlijke taken op zich nemen.
Van deze uitspraak schrik ik eigenlijk nog meer dan van het artikel.

Het probleem zit hem er niet in dat dominees qualitate qua ongeschikt zouden zijn om te besturen. Waarom zou een dominee dat niet kunnen en een psycholoog wel of een ondernemer? Dominees zouden van karakter juist heel geschikt moeten zijn om te besturen.

Het probleem is dat sommige karakters ongeschikt zijn om te besturen. Naarmate je meer rigide bent, minder responsief, meer passief-agressief bij commentaar, ben je ongeschikter om te besturen. Een ook om predikant te zijn met alle daarbij behorende taken. En is ook meer begeleiding nodig om zo iemand in de pastorale praktijk te laten functioneren. Een enkeling zou zich beter kunnen beperken tot preken.

Maar goed, zonder zulke karakters zouden sommige stichtingen en kerken helemaal niet bestaan.
Ik heb nooit begrepen dat predikanten zitting nemen in een bestuur. Zeker, ze kunnen er geschikt voor zijn, maar hun roeping ligt toch met name als eerst in hun kerkelijke gemeente?

De gemeentes in de Ger. Gem. en HHK zijn vaak behoorlijk groot. Dat vraagt tijd, heel veel tijd. Tenminste: als je zowel herder als leraar bent.

Helaas hoor ik genoeg voorbeelden om mij heen van predikanten die vrijwel geen tijd hebben om een keer langs te komen op een avond van een jeugdvereniging of om een pastoraal bezoek te brengen. Terwijl diezelfde predikanten wel zitting hebben in besturen. Ik vind dat onbegrijpelijk.
KDD
Berichten: 2110
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door KDD »

Konijntje schreef: 23 nov 2024, 17:42
Ad Anker schreef: 23 nov 2024, 14:36 Wat ik ook vooral droevig vind is als bij de eerste signalen (bij wijlen ds. Tj. de Jong) er opgetreden was, er zoveel leed voorkomen was. Niet in de laatste plaats bij dhr. Akster zelf. Ik ga maar niet met de vinger wijzen, alle zonden leven ook in mijn hart, maar hij heeft, ik zeg het met schroom, door toedoen van nalatig handelen, heel veel schade kunnen aanrichten bij zichzelf en anderen.
Dat is inderdaad het juiste woord: nalatig handelen. Wat mij heeft verbaasd, is dat het zo lang kon blijven bestaan, zelfs na wisseling van bestuursleden.

Ik hoop dat de betreffende predikanten zelf zo wijs zijn om voorlopig niet de kansel op te gaan. Zeker na de uitspraken van bijvoorbeeld ds. Heemskerk zou ik niet zonder vooroordelen naar hem kunnen luisteren.
Ik begrijp je maar vindt wel dat je moet leren om te differentiëren tussen boodschap en persoon. Ik weet dat het wel moeilijk is maar Bileam bijv. had een prachtige boodschap. Een ander voorbeeld is dat Ahitofel ook niet meer onder David's regering kon leven wegens Davids gedrag. (Ik weet niet of het waar is maar volgens de Joden was Ahitofel de vader van Bathsheba). Het zijn toch ambtsdragers die ons gegeven zijn. William Perkins zei al dat de meeste kerkmensen (80%) eerst de karakter van de dominee beoordelen en daarop een oordeel over zijn prediking geven.
Konijntje
Berichten: 418
Lid geworden op: 08 jun 2023, 15:51

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Konijntje »

Herman schreef: 23 nov 2024, 17:00
MGG schreef: 23 nov 2024, 16:48 Eens. Ik denk dat het uiteindelijk niet veel verder komt dan de reacties in het artikel. Samengevat in achter gezien kan het beter en we deden ons best. Het doel lijkt hoofdzakelijk de eigen straatjes schoon te vegen. Excuses erbij in het kader van niemand is perfect en iedereen kan weer door met zijn leven. Ow we zijn de slachtoffers vergeten, maar wat maakt dat eigenlijk uit? Het kan ons niet schade en het is de verantwoordelijkheid van iemand anders.
Je zou als RD vervolg onderzoek kunnen doen naar latent racisme. Tenslotte vind dit heel ver weg in Afrika plaats. Dan doet het geen pijn. Die mensen daar, ach ja... Het is heel makkelijk om vrijblijvende oordelen te koesteren over me mensen daar. Je geeft hun tenslotte wat geld en een bijbel. En nu je mond houden, he?

Omgekeerd hebben dergelijke partijen namelijk geen enkel recht in Nederland. Als zwarte predikant kom/kwam je in Nederland de kansel niet op in een GG, ook al hebben witte broeders je de handen opgelegd. Volgens mij zijn zulke structuren nog steeds volop van toepassing. Een blanke witte stichting zonder één of meer Afrikanen in het bestuur of hoog in de organisatie. volgens mij is dat inmiddels achterhaalde manier om dit soort organisaties aan te sturen.
Is dat zo? Waarop baseer je dat?

Donkere broeders spreken een stichtelijk woord op zendingsdagen en zijn vertegenwoordigd op synodes. Ze zijn vaak alleen de Nederlandse taal niet machtig.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19248
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door huisman »

Zita schreef: 23 nov 2024, 17:28
huisman schreef: 23 nov 2024, 17:15 Ik vond een artikel uit januari 2023 uit de Groene Amsterdammer over deze zaak. Zet hier de link niet neer vanwege de taal in dit artikel. De inhoud is opnieuw ontluisterend.
Jullie kunnen het vast wel vinden via google. Malawi + misbruik en je vindt het uitgebreide artikel.
Ik denk dat je het artikel bedoelt dat hier al eerder geplaatst is, en dat begint met het werk van Nico en Janneke den Hartog?
Klopt. Dan heb ik dat gemist.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Konijntje
Berichten: 418
Lid geworden op: 08 jun 2023, 15:51

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Konijntje »

KDD schreef: 23 nov 2024, 17:59
Konijntje schreef: 23 nov 2024, 17:42
Ad Anker schreef: 23 nov 2024, 14:36 Wat ik ook vooral droevig vind is als bij de eerste signalen (bij wijlen ds. Tj. de Jong) er opgetreden was, er zoveel leed voorkomen was. Niet in de laatste plaats bij dhr. Akster zelf. Ik ga maar niet met de vinger wijzen, alle zonden leven ook in mijn hart, maar hij heeft, ik zeg het met schroom, door toedoen van nalatig handelen, heel veel schade kunnen aanrichten bij zichzelf en anderen.
Dat is inderdaad het juiste woord: nalatig handelen. Wat mij heeft verbaasd, is dat het zo lang kon blijven bestaan, zelfs na wisseling van bestuursleden.

Ik hoop dat de betreffende predikanten zelf zo wijs zijn om voorlopig niet de kansel op te gaan. Zeker na de uitspraken van bijvoorbeeld ds. Heemskerk zou ik niet zonder vooroordelen naar hem kunnen luisteren.
Ik begrijp je maar vindt wel dat je moet leren om te differentiëren tussen boodschap en persoon. Ik weet dat het wel moeilijk is maar Bileam bijv. had een prachtige boodschap. Een ander voorbeeld is dat Ahitofel ook niet meer onder David's regering kon leven wegens Davids gedrag. (Ik weet niet of het waar is maar volgens de Joden was Ahitofel de vader van Bathsheba). Het zijn toch ambtsdragers die ons gegeven zijn. William Perkins zei al dat de meeste kerkmensen (80%) eerst de karakter van de dominee beoordelen en daarop een oordeel over zijn prediking geven.
Als gemeentelid moet je je inderdaad bewust zijn van de gebreken en de zondige aard van voorgangers. Voorop staat inderdaad de boodschap.

Maar als die boodschap botst met hoe die predikant in het leven staat, lijkt mij dat niet wenselijk. Dan is het op zijn minst verstandig om tijdelijk niet voor te gaan.

Verder lijkt mij van belang dat iedereen fouten kan maken, maar het gaat er ook om hoe je er vervolgens op terug kijkt. Ik zie bij de betreffende predikant geen enkele zelfreflectie.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Zita »

Konijntje schreef: 23 nov 2024, 18:04
Herman schreef: 23 nov 2024, 17:00
MGG schreef: 23 nov 2024, 16:48 Eens. Ik denk dat het uiteindelijk niet veel verder komt dan de reacties in het artikel. Samengevat in achter gezien kan het beter en we deden ons best. Het doel lijkt hoofdzakelijk de eigen straatjes schoon te vegen. Excuses erbij in het kader van niemand is perfect en iedereen kan weer door met zijn leven. Ow we zijn de slachtoffers vergeten, maar wat maakt dat eigenlijk uit? Het kan ons niet schade en het is de verantwoordelijkheid van iemand anders.
Je zou als RD vervolg onderzoek kunnen doen naar latent racisme. Tenslotte vind dit heel ver weg in Afrika plaats. Dan doet het geen pijn. Die mensen daar, ach ja... Het is heel makkelijk om vrijblijvende oordelen te koesteren over me mensen daar. Je geeft hun tenslotte wat geld en een bijbel. En nu je mond houden, he?

Omgekeerd hebben dergelijke partijen namelijk geen enkel recht in Nederland. Als zwarte predikant kom/kwam je in Nederland de kansel niet op in een GG, ook al hebben witte broeders je de handen opgelegd. Volgens mij zijn zulke structuren nog steeds volop van toepassing. Een blanke witte stichting zonder één of meer Afrikanen in het bestuur of hoog in de organisatie. volgens mij is dat inmiddels achterhaalde manier om dit soort organisaties aan te sturen.
Is dat zo? Waarop baseer je dat?

Donkere broeders spreken een stichtelijk woord op zendingsdagen en zijn vertegenwoordigd op synodes. Ze zijn vaak alleen de Nederlandse taal niet machtig.
Nederlandse predikanten die preken en dopen als ze een zendingsgebied bezoeken zijn ook meestal de taal niet machtig, toch?
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: RD-onderzoek Malawi

Bericht door Zita »

Konijntje schreef: 23 nov 2024, 17:42
Ad Anker schreef: 23 nov 2024, 14:36 Wat ik ook vooral droevig vind is als bij de eerste signalen (bij wijlen ds. Tj. de Jong) er opgetreden was, er zoveel leed voorkomen was. Niet in de laatste plaats bij dhr. Akster zelf. Ik ga maar niet met de vinger wijzen, alle zonden leven ook in mijn hart, maar hij heeft, ik zeg het met schroom, door toedoen van nalatig handelen, heel veel schade kunnen aanrichten bij zichzelf en anderen.
Dat is inderdaad het juiste woord: nalatig handelen. Wat mij heeft verbaasd, is dat het zo lang kon blijven bestaan, zelfs na wisseling van bestuursleden.

Ik hoop dat de betreffende predikanten zelf zo wijs zijn om voorlopig niet de kansel op te gaan. Zeker na de uitspraken van bijvoorbeeld ds. Heemskerk zou ik niet zonder vooroordelen naar hem kunnen luisteren.
En ds Heemskerk was ook nog één van de twee bestuursleden van Stichting Lukas. Die werd opgericht ruim na de eerste aanklacht. Doelstelling: ‘het bieden van hulp aan mensen in Malawi die het extra moeilijk hebben zoals slachtoffers van misbruik, gevangenen en dergelijke (…).’ 'Op de vraag of de stichting bedoeld is om A. zelf te ondersteunen indien nodig, krijg ik geen antwoord. De afgetreden voorzitter van Timotheos, dominee Dirk Heemskerk, is samen met een broer van A. bestuurslid van deze stichting. Op de site lukasmalawi.com, inmiddels offline, stond het Malawische nummer van A. vermeld als contactnummer.'
Het is echt niet te geloven.
Plaats reactie