Cyrillus schreef: ↑11 mei 2023, 22:47

huisman schreef: ↑11 mei 2023, 21:51

Cyrillus schreef: ↑11 mei 2023, 21:02

huisman schreef: ↑11 mei 2023, 20:52

Akkoord, Dus zo iemand beleefd zijn zondaar zijn ?

Zo iemand kan beleven dat hij zondaar is, maar de mate waarin is voor elk persoon verschillend.

Zoiets als de tollenaar achter in de tempel, de verloren zoon, en zoals de Heere Jezus heeft laten zien in de wonderen die hij verrichte als tekenen van Zijn Koninkrijk. Blinden worden ziende, melaatsen worden rein enz.
En een blinde of melaatse had echt wel weet van zijn toestand. Zo ook geestelijk. Wie komen tot de Medicijnmeester ? Die genezing zoeken van hun grootste kwaal. Wie mogen er komen? Allen, maar die gezond zijn zullen nooit gaan.

Als allen mogen komen, waarom dan zoveel kritiek op Van den Brink? Het is vaak helemaal niet waar dat iedereen mag komen. Aanvulling: in praktijk moet je vaak eerst heel veel beleven en dat wordt dan gelijk gesteld aan je ziek voelen. Hoe zieker hoe beter. Terwijl Gods Woord leert dat je moet erkennen dat je zondaar bent. Dat heeft als zodanig niets met voelen te maken.

De ware droefheid naar God werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid. Volgens jou voelt zo iemand niets. Hoe zit dat dan met die droefheid? Als je bedroefd bent over de zonden die je gedaan hebt tegen een goeddoend en heilig God, leer je toch juist dat ook voelen in je hart? Het geloof gaat toch nooit buiten het gevoel om? Of is het een verstandelijke redenatie, waarin je zonder emoties zelf een beslissing maakt?

Verder nog een laatste vraag: je begint weer met karikaturen. @Evangelist reageert er hierboven al op. Ik wil je vriendelijk vragen om die karikaturen niet meer te gebruiken en anders met een feitelijk voorbeeld te komen van een preek waarin deze zaken volgens jou geschetst worden. De karikaturen die jij schetst bestaan niet. En als ze volgens jou wel bestaan, toon dat dat aan met een verifieerbaar voorbeeld of stop er anders over.

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49

-DIA- schreef: ↑11 mei 2023, 23:54 Er worden hier (zonder rechtzetting) grote dwalingen gesteld.

Zonder rechtzetting? Kom nou zeg. Evangelist o.a. doet flink zijn best, bijvoorbeeld in zijn laatste post.

Kom ook met een Bijbels onderbouwd tegengeluid. Daar is dit forum voor bedoeld. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Dit forum is ook bedoeld om samen te discussiëren met de Bijbel als basis. Niet vanuit karikaturen die onjuist zijn en waarin predikanten opnieuw in een kwaad daglicht worden geplaatst. Ik heb daar echt ontzettend grote moeite mee. Er worden karikaturen geschetst die niet met feiten of argumenten worden gestaafd. Daarin heeft @DIA wel degelijk gelijk.

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Ik vind dit eerlijk gezegd een nare, villeine opmerking richting @DIA

Gisteren begonnen in het boekje van vd Brink.
Nu ik de lezing lees (Hfst 1), kan ik nog beter de kritiek begrijpen die op de lezing volgde.
Wat een eenzijdig verhaal.

Het aanbod der genade wordt veel geweld aan gedaan.
Dat is gewoon een feit. Hele systemen en voorwaarden klinken bij bepaalde predikanten keer op keer.
Maar om dwalingen te bestrijden met een eenzijdig accent is nooit de weg.
Het vervolg van het boekje wat ik tot nu toe gelezen heb, geeft wel moed. Daar komt de broodnodige nuance wel aan bod.
Heel benieuwd naar de rest van het boekje.

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49

-DIA- schreef: ↑11 mei 2023, 23:54 Er worden hier (zonder rechtzetting) grote dwalingen gesteld.

Zonder rechtzetting? Kom nou zeg. Evangelist o.a. doet flink zijn best, bijvoorbeeld in zijn laatste post.

Kom ook met een Bijbels onderbouwd tegengeluid. Daar is dit forum voor bedoeld. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Ik kan het niet helpen, maar ik voel me hier een vreemdeling.
Ook wel een beetje vreemd is dat we vandaag gedenken dat we 71 jaren op deze wereld mogen zijn.
Een dag die nu zo het lijkt onopgemerkt voorbij gaat. De meesten van de familie en vrienden zijn er niet meer.
Het voelt alles zo vreemd. De wereld is zo leeg geworden.

-DIA- schreef: ↑12 mei 2023, 08:13

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49

-DIA- schreef: ↑11 mei 2023, 23:54 Er worden hier (zonder rechtzetting) grote dwalingen gesteld.

Zonder rechtzetting? Kom nou zeg. Evangelist o.a. doet flink zijn best, bijvoorbeeld in zijn laatste post.

Kom ook met een Bijbels onderbouwd tegengeluid. Daar is dit forum voor bedoeld. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Ik kan het niet helpen, maar ik voel me hier een vreemdeling.
Ook wel een beetje vreemd is dat we vandaag gedenken dat we 71 jaren op deze wereld mogen zijn.
Een dag die nu zo het lijkt onopgemerkt voorbij gaat. De meesten van de familie en vrienden zijn er niet meer.
Het voelt alles zo vreemd. De wereld is zo leeg geworden.

Gefeliciteerd met je verjaardag.

Framboos schreef: ↑12 mei 2023, 07:23

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Ik vind dit eerlijk gezegd een nare, villeine opmerking richting @DIA

Dat kan. Gisteren deed DIA al wat ingewikkeld richting Posthoorn, daar heeft ze zelf op gereageerd, die opmerking van DIA was best pittig. Nu gaat DIA volledig voorbij aan de posters die wel degelijk een tegengeluid laten horen. Dat vind ik heel jammer. Vandaar mijn stevige opmerking waar ik volledig achter sta.

GerefGemeente-lid schreef: ↑12 mei 2023, 06:57

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49

-DIA- schreef: ↑11 mei 2023, 23:54 Er worden hier (zonder rechtzetting) grote dwalingen gesteld.

Zonder rechtzetting? Kom nou zeg. Evangelist o.a. doet flink zijn best, bijvoorbeeld in zijn laatste post.

Kom ook met een Bijbels onderbouwd tegengeluid. Daar is dit forum voor bedoeld. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Dit forum is ook bedoeld om samen te discussiëren met de Bijbel als basis. Niet vanuit karikaturen die onjuist zijn en waarin predikanten opnieuw in een kwaad daglicht worden geplaatst. Ik heb daar echt ontzettend grote moeite mee. Er worden karikaturen geschetst die niet met feiten of argumenten worden gestaafd. Daarin heeft @DIA wel degelijk gelijk.

Dat ontken ik niet. Ook ik heb moeite met de inhoud van veel posts. Was dat niet zo, dan was er ook geen discussie. Maar er zijn er hier die inhoudelijk reageren (Posthoorn, Huisman, Evangelist e.a.) op karikaturen. Daar moet wel recht aan gedaan worden.
Er wordt hier gediscussieerd over de kleine lettertjes. Duidelijk is, Bezorgd geeft dat nu ook aan, dat dit een eenzijdig geluid is. Nu zijn er die daar fel tegenin gaan. Vanaf de kansel maar ook hier. Nu zijn er forummers die graag zouden willen dat alle berichten die geschreven zijn ter verdediging van dr. v.d. Brink geknipt worden omdat het tegen de grondslag van het forum is. Dat is een keuze. Maar niet handig, want dan heb je ook geen gesprek meer. Op inhoud, met argumenten mag er prima gereageerd worden. Sneren en zo zijn dan helemaal niet nodig.

Bij geval kwam ik het volgende tegen, voor diegene die nog wel in Gods leiding geloven:

"Sommige predikanten verkondigen de val van Adam en nog eens en duizend keer de val van Adam en onze val in hem en onze onmacht en onwil en vijandschap en het oordeel der verdoemenis dat op ons rust. MAAR zij verkondigen niet met Paulus: "zo zij u dan bekend, mannenbroeders, dat door dezen u vergeving van zonde verkondigd wordt; en zij roepen niet: wij bidden u van Christus' wege alsof God door ons bade: laat u met God verzoenen".
Wulfert Floor (1818 - 1876)

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 08:38

GerefGemeente-lid schreef: ↑12 mei 2023, 06:57

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49

-DIA- schreef: ↑11 mei 2023, 23:54 Er worden hier (zonder rechtzetting) grote dwalingen gesteld.

Zonder rechtzetting? Kom nou zeg. Evangelist o.a. doet flink zijn best, bijvoorbeeld in zijn laatste post.

Kom ook met een Bijbels onderbouwd tegengeluid. Daar is dit forum voor bedoeld. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Dit forum is ook bedoeld om samen te discussiëren met de Bijbel als basis. Niet vanuit karikaturen die onjuist zijn en waarin predikanten opnieuw in een kwaad daglicht worden geplaatst. Ik heb daar echt ontzettend grote moeite mee. Er worden karikaturen geschetst die niet met feiten of argumenten worden gestaafd. Daarin heeft @DIA wel degelijk gelijk.

Dat ontken ik niet. Ook ik heb moeite met de inhoud van veel posts. Was dat niet zo, dan was er ook geen discussie. Maar er zijn er hier die inhoudelijk reageren (Posthoorn, Huisman, Evangelist e.a.) op karikaturen. Daar moet wel recht aan gedaan worden.
Er wordt hier gediscussieerd over de kleine lettertjes. Duidelijk is, Bezorgd geeft dat nu ook aan, dat dit een eenzijdig geluid is. Nu zijn er die daar fel tegenin gaan. Vanaf de kansel maar ook hier. Nu zijn er forummers die graag zouden willen dat alle berichten die geschreven zijn ter verdediging van dr. v.d. Brink geknipt worden omdat het tegen de grondslag van het forum is. Dat is een keuze. Maar niet handig, want dan heb je ook geen gesprek meer. Op inhoud, met argumenten mag er prima gereageerd worden. Sneren en zo zijn dan helemaal niet nodig.

Er zijn al genoeg argumenten uitgewisseld. Maar de karikaturen blijven. Dus dat zou best aan banden gelegen mogen worden, of door degenen die die karikaturen verkondigen met bewijs moeten worden gestaafd.

En verder verwijs ik je graag naar de preek die gisterenavond in jouw gemeente is uitgesproken. Die heb ik in het verleden ook wel eens gehoord. Leg het eens naast deze discussie en toets of de woorden in dit draadje daarmee in overeenstemming zijn.

Ik hoor het graag.

GerefGemeente-lid schreef: ↑12 mei 2023, 09:35 Er zijn al genoeg argumenten uitgewisseld. Maar de karikaturen blijven. Dus dat zou best aan banden gelegen mogen worden, of door degenen die die karikaturen verkondigen met bewijs moeten worden gestaafd.

Het is maar net wat je van een internetforum verwacht. Verwacht je hier genuanceerde en zorgvuldig onderbouwde betogen? Dat zou mij toch verbazen. Een forum is vooral ook bedoeld voor de snelle en korte reactie.

Ambtenaar schreef: ↑12 mei 2023, 09:38

GerefGemeente-lid schreef: ↑12 mei 2023, 09:35 Er zijn al genoeg argumenten uitgewisseld. Maar de karikaturen blijven. Dus dat zou best aan banden gelegen mogen worden, of door degenen die die karikaturen verkondigen met bewijs moeten worden gestaafd.

Het is maar net wat je van een internetforum verwacht. Verwacht je hier genuanceerde en zorgvuldig onderbouwde betogen? Dat zou mij toch verbazen. Een forum is vooral ook bedoeld voor de snelle en korte reactie.

Dat laatste is niet mijn standaard insteek. Al is een oneliner soms wel leuk om een discussie te starten.

GerefGemeente-lid schreef: ↑12 mei 2023, 09:39 Dat laatste is niet mijn standaard insteek. Al is een oneliner soms wel leuk om een discussie te starten.

Van een internetforum mag je niet meer verwachten dat een snelle uitwisseling van meningen, zoals in een gesprek.

En je kunt de mening van een ander ook gemakkelijk karakteriseren als 'karikatuur'. Dat gaat in een gesprek ook veel lastiger. Daar moet je het onderbouwen. Op een forum hoeft dat niet.

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 08:38

GerefGemeente-lid schreef: ↑12 mei 2023, 06:57

Ad Anker schreef: ↑12 mei 2023, 06:49

-DIA- schreef: ↑11 mei 2023, 23:54 Er worden hier (zonder rechtzetting) grote dwalingen gesteld.

Zonder rechtzetting? Kom nou zeg. Evangelist o.a. doet flink zijn best, bijvoorbeeld in zijn laatste post.

Kom ook met een Bijbels onderbouwd tegengeluid. Daar is dit forum voor bedoeld. Niet alleen voor wat rechtzinnig gezucht.

Dit forum is ook bedoeld om samen te discussiëren met de Bijbel als basis. Niet vanuit karikaturen die onjuist zijn en waarin predikanten opnieuw in een kwaad daglicht worden geplaatst. Ik heb daar echt ontzettend grote moeite mee. Er worden karikaturen geschetst die niet met feiten of argumenten worden gestaafd. Daarin heeft @DIA wel degelijk gelijk.

Dat ontken ik niet. Ook ik heb moeite met de inhoud van veel posts. Was dat niet zo, dan was er ook geen discussie. Maar er zijn er hier die inhoudelijk reageren (Posthoorn, Huisman, Evangelist e.a.) op karikaturen. Daar moet wel recht aan gedaan worden.
Er wordt hier gediscussieerd over de kleine lettertjes. Duidelijk is, Bezorgd geeft dat nu ook aan, dat dit een eenzijdig geluid is. Nu zijn er die daar fel tegenin gaan. Vanaf de kansel maar ook hier. Nu zijn er forummers die graag zouden willen dat alle berichten die geschreven zijn ter verdediging van dr. v.d. Brink geknipt worden omdat het tegen de grondslag van het forum is. Dat is een keuze. Maar niet handig, want dan heb je ook geen gesprek meer. Op inhoud, met argumenten mag er prima gereageerd worden. Sneren en zo zijn dan helemaal niet nodig.

Heb ik gesneerd? Iemand met opzet gekwetst? Ik geloof dat dit wel zo lijkt? Het enige wat ik zoek is recht. Maar dan ook door een rechte weg. Dat kan best wel eens confronterend zijn, maar daar is beslist geen moedwil bij, maar wel zorg over het zo afglijden zonder dat we het lijken te merken naar een meer oppervlakkige godsdienst waarin ik niet meer herken zoals wij leerden op de catechisatie. Het was een tijd vol verwarring en revolutie. Van deze revolutie zien we, als ik me niet vergis nu de vruchten.
Velen verlieten in die tijd de kerken omdat men de televisie liever had dan hun kinderen. Ja, ik kan het niet anders zien, dat als men zich onttrekt aan de gehoorzaamheid aan de kerkenraden dat dit toch gevolgen heeft. Ik heb deze dingen elders benoemd als de tijdgeest. Deze is er altijd, maar de ene tijd is die scherper dan de andere tijd. Nu is het een tijd van veel meer onverdraagzaamheid en we gaan onze eigen weg, en we zeggen: Ik denk er zo over en de ander net iets anders, maar wat ons zou passen wordt minder. Het moest niet zijn: ik zie dat zo en die ander weer anders, maar: Zo spreekt de Heere. Dat lijkt weg. In heel de maatschappij op politiek gebied, in gezinnen, en in de kerken. Anders kan ik het niet zien.
En nee, daarmee verheerlijk ik niet de tijd van 'voor de revolutie'. Ja, dat wordt wel als een revolutie ervaren. Het is altijd wat geweest vanaf dat de mens viel. Maar de ene tijd verschilt wel van de andere. De tijd van nu is een harde tijd. De liefde verkilt. We zijn licht geraakt. We staan veel meer op onze strepen. Een tijd waarvan we kunnen zeggen wat ook voor de zondvloed werd gezegd: Maar de aarde was verdorven voor Gods aangezicht; en de aarde was vervuld met wrevel. De kantt. zegt daarbij: Versta de mensen die op de aarde woonden.
En voor Gods aangezicht: Dat is, openlijk, stoutelijk, vermetellijk zondigende, niet alleen zonder schaamte voor de mensen, maar ook zonder vrees voor God.
Zou zich iemand hierboven kunnen plaatsen? Zouden we niet allen besmet zijn met die geest die we de tijdgeest noemden? Ik denk dat deze besmetting wel eens erger kon zijn dan Covid19.