Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 10:33

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 08:20

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 06:46

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 22:09
Zeker hoort zelfonderzoek bij het waken. Altijd checken of je olie genoeg hebt, heel verstandig. Maar dat ontkent toch niemand?

In deze hele discussie draait het naar mijn idee niet om het ontkennen van waarheden. Het gaat erom dat o.a. de waarheid van voortdurend zelfonderzoek al snel als obstakel/kleine lettertjes gezien wordt.

Het verschil is dat hyperkerken het hebben over zelfonderzoek voor de bekering. Bij de gelijkenis van de 10 maagden gaat het om zelf onderzoek na de bekering. En dat is een heel verschil. In het eerste geval worden vaak kleine lettertjes toegevoegd (niet vereiste extra voorwaarden) die van Christus afhouden. In het tweede geval dient de zelfbeproeving om weer op Christus gericht te geraken, mocht dat afgezwakt zijn.

Aha…dus kort gezegd: voor de dwaze maagden is er geen mogelijkheid geweest tot bekering? Want met zelfonderzoek voor de bekering zouden ze tot de hyperkerken hebben behoord, en door de kleine lettertjes van Christus zijn afgehouden. En met het zelfonderzoek na de bekering zijn ze verloren gegaan. Je zegt nu precies wat ik twee weken geleden concludeerde: mensen met een schijngeloof laten we verloren gaan, want (zo stel je dan) daar oordeelt God wel over. Wrede opstelling, heel wreed.

Tiberius schreef: ↑06 dec 2023, 13:34

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 13:25Als ik Mattheus 7 lees, dan zijn die afgewezen mensen wel erg overtuigd van zichzelf hoor, inclusief het doen van wonderen.

Misschien is dat wel hét kenmerk van dwaalleraars: erg overtuigd van zichzelf.

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:09

Tiberius schreef: ↑06 dec 2023, 13:34

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 13:25Als ik Mattheus 7 lees, dan zijn die afgewezen mensen wel erg overtuigd van zichzelf hoor, inclusief het doen van wonderen.

Misschien is dat wel hét kenmerk van dwaalleraars: erg overtuigd van zichzelf.

Het kenmerk van dwaalleraars is dat zij zichzelf niet laten gezeggen door de Bijbel. In plaats daarvan halen zij allerlei literatuur erbij om hun gelijk te bewijzen.

Psalm schreef: ↑06 dec 2023, 13:58

Piet Puk schreef: ↑06 dec 2023, 13:40

Psalm schreef: ↑06 dec 2023, 13:33

Piet Puk schreef: ↑06 dec 2023, 13:28 Het is met name de draai die dr. G.A. van den Brink aan Boston geeft. We moeten Boston niet laten buikspreken.

Ja, maar welke draai? Dat moet je concreet maken. Waar is hij precies in tegenspraak met Boston?

Citaat dr. G.A. van den Brink:
Voordat ik inga op je vraag, eerst een opmerking. De beroemde passage over de twaalf bijlslagen wordt helaas nogal eens verkeerd geïnterpreteerd. Te vaak wordt er gezegd dat de bijslagen plaatsvinden na de wedergeboorte en dus allerlei standen in de genade aangeven die uitlopen op de bewuste rechtvaardiging of de rechtvaardiging in de vierschaar der consciëntie. Wie ook maar een klein beetje thuis is in de preken en boeken van Boston, zal helder inzien dat die uitleg onmogelijk juist kan zijn. Sowieso gaat bij die uitleg de beeldspraak mank. De bijslagen vinden niet plaats bij een tak die reeds is ingeënt in Christus (het zou ketters zijn om dat te beweren!) maar bij een rank die van Adam losgeslagen moet worden om daarna ingeënt te worden in Christus. Ze vinden dus plaats voordat iemand in Christus wordt ingeënt, niet daarna. Einde citaat

Hij benoemt dat de passage verkeerd word geïnterpreteerd. Is dat zo? Of interpreteert hij Boston zelf verkeerd? Boston heeft namelijk geschreven, wat hij heeft geschreven. Laten we het daarbij houden. Wat daarna in het antwoord volgt is zijn inmiddels bekende visie

Oke. Maar jij zegt: "Het is met name de draai die dr. G.A. van den Brink aan Boston geeft. We moeten Boston niet laten buikspreken". Dus dan verwacht ik ook dat je precies kunt aantonen waar ds. van den Brink fout zit. Je deelt nu gewoon een citaat. Maar je moet dan met de woorden van Bosten kunnen aantonen dat hij de bijlslagen anders bedoelt dat ds. van den Brink nu zegt.

Mannetje schreef: ↑06 dec 2023, 14:10

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:09

Tiberius schreef: ↑06 dec 2023, 13:34

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 13:25Als ik Mattheus 7 lees, dan zijn die afgewezen mensen wel erg overtuigd van zichzelf hoor, inclusief het doen van wonderen.

Misschien is dat wel hét kenmerk van dwaalleraars: erg overtuigd van zichzelf.

Het kenmerk van dwaalleraars is dat zij zichzelf niet laten gezeggen door de Bijbel. In plaats daarvan halen zij allerlei literatuur erbij om hun gelijk te bewijzen.

Mooie woorden in een topic over een stukje... literatuur... naar de Bijbel

Adagio schreef: ↑06 dec 2023, 14:07

Van den Brink schreef:"Voordat ik inga op je vraag, eerst een opmerking. De beroemde passage over de twaalf bijlslagen wordt helaas nogal eens verkeerd geïnterpreteerd. Te vaak wordt er gezegd dat de bijslagen plaatsvinden na de wedergeboorte." "Alle twaalf bijlslagen zijn werkingen van de wet, aldus Boston. De wet veroorzaakt dat we wanhopig worden. De wet biedt geen enkel perspectief. Denk dus niet dat de wet ons bij het Evangelie brengt!"

Ik ben niet zo thuis in de werken van Boston. Maar m.b.t. de laatste zin hierboven door mij geciteerd, schrijft Boston zelf echter iets anders, meteen al bij de eerste regel van de eerste slag:

Boston schreef:Twaalf slagen waardoor een rank van de natuurlijke stam wordt afgesneden

1. Wanneer de Geest des Heeren in een persoon begint te werken om hem tot Christus te brengen, dan vindt Hij hem in een Laodicese toestand. Hij is vast in slaap, zich niet bewust van enig gevaar en hij droomt van de hemel en de gunst Gods, hoewel hij vol zonde is tegen de Heilige Israëls: "Gij weet niet, dat gij zijt ellendig en jammerlijk en arm en blind en naakt" (Openbaring 3:17). Daarom werpt de Geest enige lichtstralen in de duistere ziel en Hij laat de mens zien dat hij een verloren mens is, als hij geen nieuw blad opslaat en zich geen nieuwe levenswijze eigen maakt. Zo wordt er door de Geest des Heeren, Die handelt als de Geest der dienstbaarheid, een gerechtshof opgericht in het binnenste van de mens, waar hij wordt aangeklaagd, beschuldigd en veroordeeld wegens het verbreken van de wet Gods. Hij wordt overtuigd van zonde, en van gerechtigheid (Johannes 16:8). En nu kan hij niet langer gerust slapen in zijn vroegere levenswijze. Dit is de eerste slag die de rank krijgt om haar af te snijden.

Ik vermoed maar zo, dat Boston het hartelijk eens was met Paulus: "Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden."

Nuance schreef: ↑06 dec 2023, 14:20

Adagio schreef: ↑06 dec 2023, 14:07

Van den Brink schreef:"Voordat ik inga op je vraag, eerst een opmerking. De beroemde passage over de twaalf bijlslagen wordt helaas nogal eens verkeerd geïnterpreteerd. Te vaak wordt er gezegd dat de bijslagen plaatsvinden na de wedergeboorte." "Alle twaalf bijlslagen zijn werkingen van de wet, aldus Boston. De wet veroorzaakt dat we wanhopig worden. De wet biedt geen enkel perspectief. Denk dus niet dat de wet ons bij het Evangelie brengt!"

Ik ben niet zo thuis in de werken van Boston. Maar m.b.t. de laatste zin hierboven door mij geciteerd, schrijft Boston zelf echter iets anders, meteen al bij de eerste regel van de eerste slag:

Boston schreef:Twaalf slagen waardoor een rank van de natuurlijke stam wordt afgesneden

1. Wanneer de Geest des Heeren in een persoon begint te werken om hem tot Christus te brengen, dan vindt Hij hem in een Laodicese toestand. Hij is vast in slaap, zich niet bewust van enig gevaar en hij droomt van de hemel en de gunst Gods, hoewel hij vol zonde is tegen de Heilige Israëls: "Gij weet niet, dat gij zijt ellendig en jammerlijk en arm en blind en naakt" (Openbaring 3:17). Daarom werpt de Geest enige lichtstralen in de duistere ziel en Hij laat de mens zien dat hij een verloren mens is, als hij geen nieuw blad opslaat en zich geen nieuwe levenswijze eigen maakt. Zo wordt er door de Geest des Heeren, Die handelt als de Geest der dienstbaarheid, een gerechtshof opgericht in het binnenste van de mens, waar hij wordt aangeklaagd, beschuldigd en veroordeeld wegens het verbreken van de wet Gods. Hij wordt overtuigd van zonde, en van gerechtigheid (Johannes 16:8). En nu kan hij niet langer gerust slapen in zijn vroegere levenswijze. Dit is de eerste slag die de rank krijgt om haar af te snijden.

Ik vermoed maar zo, dat Boston het hartelijk eens was met Paulus: "Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden."

Volgens mij ontkent dr. van den Brink hier niet dat de wet dient als tuchtmeester tot Christus, dat zou namelijk onbijbels zijn, maar probeert hij hier te schetsen dat we Wet en Evangelie niet met elkaar moeten vermengen

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:07

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 10:33

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 08:20

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 06:46

In deze hele discussie draait het naar mijn idee niet om het ontkennen van waarheden. Het gaat erom dat o.a. de waarheid van voortdurend zelfonderzoek al snel als obstakel/kleine lettertjes gezien wordt.

Het verschil is dat hyperkerken het hebben over zelfonderzoek voor de bekering. Bij de gelijkenis van de 10 maagden gaat het om zelf onderzoek na de bekering. En dat is een heel verschil. In het eerste geval worden vaak kleine lettertjes toegevoegd (niet vereiste extra voorwaarden) die van Christus afhouden. In het tweede geval dient de zelfbeproeving om weer op Christus gericht te geraken, mocht dat afgezwakt zijn.

Aha…dus kort gezegd: voor de dwaze maagden is er geen mogelijkheid geweest tot bekering? Want met zelfonderzoek voor de bekering zouden ze tot de hyperkerken hebben behoord, en door de kleine lettertjes van Christus zijn afgehouden. En met het zelfonderzoek na de bekering zijn ze verloren gegaan. Je zegt nu precies wat ik twee weken geleden concludeerde: mensen met een schijngeloof laten we verloren gaan, want (zo stel je dan) daar oordeelt God wel over. Wrede opstelling, heel wreed.

Met zelfonderzoek voor de bekering zouden alle tien maagden van de Bruiloft door kleine lettertjes mogelijk weggehouden zijn van de Bruiloft en dus menselijkerwijs verloren zijn gegaan. Nu mochten alle tien maagden op de uitnodiging ingaan. Het bleek echter dat vijf van hen een tijdgeloof hadden. Denk je echt dat dit van tevoren duidelijk was? Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet. En dus ja, er was een mogelijkheid tot bekering, immers de 5 wijze maagden hadden wel olie. Het verbaast me telkens weer hoe vaak hypermensen op de troon van God willen gaan zitten. Er wordt vanuit de uitverkiezing geredeneerd en dan is er altijd twijfel want we kunnen het Boek des Levens natuurlijk niet zelf lezen. Waar is het vertrouwen dat God de Zijnen echt wel kent?

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 14:36

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:07

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 10:33

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 08:20
Het verschil is dat hyperkerken het hebben over zelfonderzoek voor de bekering. Bij de gelijkenis van de 10 maagden gaat het om zelf onderzoek na de bekering. En dat is een heel verschil. In het eerste geval worden vaak kleine lettertjes toegevoegd (niet vereiste extra voorwaarden) die van Christus afhouden. In het tweede geval dient de zelfbeproeving om weer op Christus gericht te geraken, mocht dat afgezwakt zijn.

Aha…dus kort gezegd: voor de dwaze maagden is er geen mogelijkheid geweest tot bekering? Want met zelfonderzoek voor de bekering zouden ze tot de hyperkerken hebben behoord, en door de kleine lettertjes van Christus zijn afgehouden. En met het zelfonderzoek na de bekering zijn ze verloren gegaan. Je zegt nu precies wat ik twee weken geleden concludeerde: mensen met een schijngeloof laten we verloren gaan, want (zo stel je dan) daar oordeelt God wel over. Wrede opstelling, heel wreed.

Met zelfonderzoek voor de bekering zouden alle tien maagden van de Bruiloft door kleine lettertjes mogelijk weggehouden zijn van de Bruiloft en dus menselijkerwijs verloren zijn gegaan. Nu mochten alle tien maagden op de uitnodiging ingaan. Het bleek echter dat vijf van hen een tijdgeloof hadden. Denk je echt dat dit van tevoren duidelijk was? Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet. En dus ja, er was een mogelijkheid tot bekering, immers de 5 wijze maagden hadden wel olie. Het verbaast me telkens weer hoe vaak hypermensen op de troon van God willen gaan zitten. Er wordt vanuit de uitverkiezing geredeneerd en dan is er altijd twijfel want we kunnen het Boek des Levens natuurlijk niet zelf lezen. Waar is het vertrouwen dat God de Zijnen echt wel kent?

Dit is echt een absurde redenering. Wat baadt het die 5 dat ze op de nodiging mochten ingaan? Ze gingen ermee verloren!
Als ze vooraf zelfonderzoek hadden gedaan waren ze misschien tot de conclusie gekomen dat ze geen waar geloof bezaten, waren ze misschien tot inkeer gekomen en behouden!
Volgens mij redeneer jij in voorgaande vanuit de uitverkiezing, ik niet in ieder geval. Wat heeft bovenstaande te maken met het feit dat God de Zijnen echt wel kent? Daar gaat het helemaal niet om.

Daarnaast schrijf je "Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet." Maar de regel ervoor zeg je dat het van te voren niet duidelijk was. Wat is de praktijk dan? De eeuwigheid?
Jouw schrijven komt mij voor alsof je zoveel mogelijk in een soeppan gooit en dan gaat roeren, we zien wel wat eruit komt. Het raakt kant nog wal.

Los van bovenstaande, je introduceerde eerder al de hyperkerken, nu zeg je dat ik een hypermens bent die op Gods troon wil gaan zitten? Ga je het nu persoonlijk maken?
Als je niet in discussie wil is dat ook prima, open dan een topic waar in de titel duidelijk is dat het jouw topic is, waar je lekker tegen jezelf kan praten.

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 14:04

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 13:23

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 08:59

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 08:20
Het verschil is dat hyperkerken het hebben over zelfonderzoek voor de bekering. Bij de gelijkenis van de 10 maagden gaat het om zelf onderzoek na de bekering. En dat is een heel verschil. In het eerste geval worden vaak kleine lettertjes toegevoegd (niet vereiste extra voorwaarden) die van Christus afhouden. In het tweede geval dient de zelfbeproeving om weer op Christus gericht te geraken, mocht dat afgezwakt zijn.

Dus de 5 dwaze maagden waren bekeerd?

Ik weet niet goed waar je deze conclusie op baseert. Waarschijnlijk omdat je vanuit de uitverkiezing redeneert, en dat komt alleen God toe. Alle 10 maagden waren in de gelegenheid Hem te dienen, alle 10 hadden ze de mogelijkheid om olie bij te vullen. Achteraf blijken 5 van deze maagden geen waar geloof te hebben. Achteraf dus.

Jij zegt 'Bij de gelijkenis van de 10 maagden gaat het om zelf onderzoek na de bekering.'
Na de bekering. daarom mijn vraag: 'Dus de 5 dwaze maagden waren bekeerd?'

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 15:32

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 14:36

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:07

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 10:33
Aha…dus kort gezegd: voor de dwaze maagden is er geen mogelijkheid geweest tot bekering? Want met zelfonderzoek voor de bekering zouden ze tot de hyperkerken hebben behoord, en door de kleine lettertjes van Christus zijn afgehouden. En met het zelfonderzoek na de bekering zijn ze verloren gegaan. Je zegt nu precies wat ik twee weken geleden concludeerde: mensen met een schijngeloof laten we verloren gaan, want (zo stel je dan) daar oordeelt God wel over. Wrede opstelling, heel wreed.

Met zelfonderzoek voor de bekering zouden alle tien maagden van de Bruiloft door kleine lettertjes mogelijk weggehouden zijn van de Bruiloft en dus menselijkerwijs verloren zijn gegaan. Nu mochten alle tien maagden op de uitnodiging ingaan. Het bleek echter dat vijf van hen een tijdgeloof hadden. Denk je echt dat dit van tevoren duidelijk was? Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet. En dus ja, er was een mogelijkheid tot bekering, immers de 5 wijze maagden hadden wel olie. Het verbaast me telkens weer hoe vaak hypermensen op de troon van God willen gaan zitten. Er wordt vanuit de uitverkiezing geredeneerd en dan is er altijd twijfel want we kunnen het Boek des Levens natuurlijk niet zelf lezen. Waar is het vertrouwen dat God de Zijnen echt wel kent?

Dit is echt een absurde redenering. Wat baadt het die 5 dat ze op de nodiging mochten ingaan? Ze gingen ermee verloren!
Als ze vooraf zelfonderzoek hadden gedaan waren ze misschien tot de conclusie gekomen dat ze geen waar geloof bezaten, waren ze misschien tot inkeer gekomen en behouden!
Volgens mij redeneer jij in voorgaande vanuit de uitverkiezing, ik niet in ieder geval. Wat heeft bovenstaande te maken met het feit dat God de Zijnen echt wel kent? Daar gaat het helemaal niet om.

Daarnaast schrijf je "Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet." Maar de regel ervoor zeg je dat het van te voren niet duidelijk was. Wat is de praktijk dan? De eeuwigheid?
Jouw schrijven komt mij voor alsof je zoveel mogelijk in een soeppan gooit en dan gaat roeren, we zien wel wat eruit komt. Het raakt kant nog wal.

Los van bovenstaande, je introduceerde eerder al de hyperkerken, nu zeg je dat ik een hypermens bent die op Gods troon wil gaan zitten? Ga je het nu persoonlijk maken?
Als je niet in discussie wil is dat ook prima, open dan een topic waar in de titel duidelijk is dat het jouw topic is, waar je lekker tegen jezelf kan praten.

1) Al die maagden zijn door de bruidegom uitgenodigd. Ieder die de uitnodiging vanaf de preekstoel hoort is genodigd. Iedereen die de Bijbel leest wordt genodigd. En alle genodigden mogen op weg gaan.
2) Niemand weet 100% zeker of hij een waar geloof heeft. Maar 'Strijd gij om in te gaan' staat er in de Bijbel. Die maagden gingen allemaal enthousiast op pad. Wat is het criterium dat moet vertellen dat ze geen waar geloof hadden? Hoe weet iemand dat hij/zij geen tijdgeloof heeft? Hoe weet je dat er geen omstandigheden zullen komen die jou van God afduwen? Pas in de praktijk van het leven op aarde, tussen bekering en graf, weet je wat het geloof waard is. Of je standvastig blijft of niet. Daarom vind ik het onderzoek al bij je bekering of je een waar geloof zou hebben een hele gemene, grote kleine letter. Christus roept op om te komen en bij Hem rust te vinden. Nergens staat dat je eerst een complete reisuitrusting moet aanschaffen om op weg te mogen gaan. Wel waarschuwt de Bijbel om waakzaam te zijn onderweg.

Adagio schreef: ↑06 dec 2023, 14:07

Van den Brink schreef:"Voordat ik inga op je vraag, eerst een opmerking. De beroemde passage over de twaalf bijlslagen wordt helaas nogal eens verkeerd geïnterpreteerd. Te vaak wordt er gezegd dat de bijslagen plaatsvinden na de wedergeboorte." "Alle twaalf bijlslagen zijn werkingen van de wet, aldus Boston. De wet veroorzaakt dat we wanhopig worden. De wet biedt geen enkel perspectief. Denk dus niet dat de wet ons bij het Evangelie brengt!"

Ik ben niet zo thuis in de werken van Boston. Maar m.b.t. de laatste zin hierboven door mij geciteerd, schrijft Boston zelf echter iets anders, meteen al bij de eerste regel van de eerste slag:

Boston schreef:Twaalf slagen waardoor een rank van de natuurlijke stam wordt afgesneden

1. Wanneer de Geest des Heeren in een persoon begint te werken om hem tot Christus te brengen, dan vindt Hij hem in een Laodicese toestand. Hij is vast in slaap, zich niet bewust van enig gevaar en hij droomt van de hemel en de gunst Gods, hoewel hij vol zonde is tegen de Heilige Israëls: "Gij weet niet, dat gij zijt ellendig en jammerlijk en arm en blind en naakt" (Openbaring 3:17). Daarom werpt de Geest enige lichtstralen in de duistere ziel en Hij laat de mens zien dat hij een verloren mens is, als hij geen nieuw blad opslaat en zich geen nieuwe levenswijze eigen maakt. Zo wordt er door de Geest des Heeren, Die handelt als de Geest der dienstbaarheid, een gerechtshof opgericht in het binnenste van de mens, waar hij wordt aangeklaagd, beschuldigd en veroordeeld wegens het verbreken van de wet Gods. Hij wordt overtuigd van zonde, en van gerechtigheid (Johannes 16:8). En nu kan hij niet langer gerust slapen in zijn vroegere levenswijze. Dit is de eerste slag die de rank krijgt om haar af te snijden.

Ik vermoed maar zo, dat Boston het hartelijk eens was met Paulus: "Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden."

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 16:55

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 14:04

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 13:23

MGG schreef: ↑06 dec 2023, 08:59

Dus de 5 dwaze maagden waren bekeerd?

Ik weet niet goed waar je deze conclusie op baseert. Waarschijnlijk omdat je vanuit de uitverkiezing redeneert, en dat komt alleen God toe. Alle 10 maagden waren in de gelegenheid Hem te dienen, alle 10 hadden ze de mogelijkheid om olie bij te vullen. Achteraf blijken 5 van deze maagden geen waar geloof te hebben. Achteraf dus.

Jij zegt 'Bij de gelijkenis van de 10 maagden gaat het om zelf onderzoek na de bekering.'
Na de bekering. daarom mijn vraag: 'Dus de 5 dwaze maagden waren bekeerd?'

Wat is het antwoord op deze vraag?

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 17:15

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 15:32

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 14:36

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:07
Met zelfonderzoek voor de bekering zouden alle tien maagden van de Bruiloft door kleine lettertjes mogelijk weggehouden zijn van de Bruiloft en dus menselijkerwijs verloren zijn gegaan. Nu mochten alle tien maagden op de uitnodiging ingaan. Het bleek echter dat vijf van hen een tijdgeloof hadden. Denk je echt dat dit van tevoren duidelijk was? Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet. En dus ja, er was een mogelijkheid tot bekering, immers de 5 wijze maagden hadden wel olie. Het verbaast me telkens weer hoe vaak hypermensen op de troon van God willen gaan zitten. Er wordt vanuit de uitverkiezing geredeneerd en dan is er altijd twijfel want we kunnen het Boek des Levens natuurlijk niet zelf lezen. Waar is het vertrouwen dat God de Zijnen echt wel kent?

Dit is echt een absurde redenering. Wat baadt het die 5 dat ze op de nodiging mochten ingaan? Ze gingen ermee verloren!
Als ze vooraf zelfonderzoek hadden gedaan waren ze misschien tot de conclusie gekomen dat ze geen waar geloof bezaten, waren ze misschien tot inkeer gekomen en behouden!
Volgens mij redeneer jij in voorgaande vanuit de uitverkiezing, ik niet in ieder geval. Wat heeft bovenstaande te maken met het feit dat God de Zijnen echt wel kent? Daar gaat het helemaal niet om.

Daarnaast schrijf je "Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet." Maar de regel ervoor zeg je dat het van te voren niet duidelijk was. Wat is de praktijk dan? De eeuwigheid?
Jouw schrijven komt mij voor alsof je zoveel mogelijk in een soeppan gooit en dan gaat roeren, we zien wel wat eruit komt. Het raakt kant nog wal.

Los van bovenstaande, je introduceerde eerder al de hyperkerken, nu zeg je dat ik een hypermens bent die op Gods troon wil gaan zitten? Ga je het nu persoonlijk maken?
Als je niet in discussie wil is dat ook prima, open dan een topic waar in de titel duidelijk is dat het jouw topic is, waar je lekker tegen jezelf kan praten.

1) Al die maagden zijn door de bruidegom uitgenodigd. Ieder die de uitnodiging vanaf de preekstoel hoort is genodigd. Iedereen die de Bijbel leest wordt genodigd. En alle genodigden mogen op weg gaan.
2) Niemand weet 100% zeker of hij een waar geloof heeft. Maar 'Strijd gij om in te gaan' staat er in de Bijbel. Die maagden gingen allemaal enthousiast op pad. Wat is het criterium dat moet vertellen dat ze geen waar geloof hadden? Hoe weet iemand dat hij/zij geen tijdgeloof heeft? Hoe weet je dat er geen omstandigheden zullen komen die jou van God afduwen? Pas in de praktijk van het leven op aarde, tussen bekering en graf, weet je wat het geloof waard is. Of je standvastig blijft of niet. Daarom vind ik het onderzoek al bij je bekering of je een waar geloof zou hebben een hele gemene, grote kleine letter. Christus roept op om te komen en bij Hem rust te vinden. Nergens staat dat je eerst een complete reisuitrusting moet aanschaffen om op weg te mogen gaan. Wel waarschuwt de Bijbel om waakzaam te zijn onderweg.

We hadden het over zelfonderzoek voor de bekering. Dat verander jij nu weer naar bij de bekering. Maar dat geeft verder niet. Zelfonderzoek zal een doorlopend proces zijn in het leven van een ware christen. Je leest het bij alle oudvaders terug. De grote vraag is: waarom ben je zo fel tegen zelfonderzoek. Wat is er mis met zelfonderzoek als je op de juiste weg geleidt bent?

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 17:15

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 15:32

Simon0612 schreef: ↑06 dec 2023, 14:36

Cyrillus schreef: ↑06 dec 2023, 14:07
Met zelfonderzoek voor de bekering zouden alle tien maagden van de Bruiloft door kleine lettertjes mogelijk weggehouden zijn van de Bruiloft en dus menselijkerwijs verloren zijn gegaan. Nu mochten alle tien maagden op de uitnodiging ingaan. Het bleek echter dat vijf van hen een tijdgeloof hadden. Denk je echt dat dit van tevoren duidelijk was? Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet. En dus ja, er was een mogelijkheid tot bekering, immers de 5 wijze maagden hadden wel olie. Het verbaast me telkens weer hoe vaak hypermensen op de troon van God willen gaan zitten. Er wordt vanuit de uitverkiezing geredeneerd en dan is er altijd twijfel want we kunnen het Boek des Levens natuurlijk niet zelf lezen. Waar is het vertrouwen dat God de Zijnen echt wel kent?

Dit is echt een absurde redenering. Wat baadt het die 5 dat ze op de nodiging mochten ingaan? Ze gingen ermee verloren!
Als ze vooraf zelfonderzoek hadden gedaan waren ze misschien tot de conclusie gekomen dat ze geen waar geloof bezaten, waren ze misschien tot inkeer gekomen en behouden!
Volgens mij redeneer jij in voorgaande vanuit de uitverkiezing, ik niet in ieder geval. Wat heeft bovenstaande te maken met het feit dat God de Zijnen echt wel kent? Daar gaat het helemaal niet om.

Daarnaast schrijf je "Pas in de praktijk blijkt of een geloof echt is of niet." Maar de regel ervoor zeg je dat het van te voren niet duidelijk was. Wat is de praktijk dan? De eeuwigheid?
Jouw schrijven komt mij voor alsof je zoveel mogelijk in een soeppan gooit en dan gaat roeren, we zien wel wat eruit komt. Het raakt kant nog wal.

Los van bovenstaande, je introduceerde eerder al de hyperkerken, nu zeg je dat ik een hypermens bent die op Gods troon wil gaan zitten? Ga je het nu persoonlijk maken?
Als je niet in discussie wil is dat ook prima, open dan een topic waar in de titel duidelijk is dat het jouw topic is, waar je lekker tegen jezelf kan praten.

1) Al die maagden zijn door de bruidegom uitgenodigd. Ieder die de uitnodiging vanaf de preekstoel hoort is genodigd. Iedereen die de Bijbel leest wordt genodigd. En alle genodigden mogen op weg gaan.
2) Niemand weet 100% zeker of hij een waar geloof heeft. Maar 'Strijd gij om in te gaan' staat er in de Bijbel. Die maagden gingen allemaal enthousiast op pad. Wat is het criterium dat moet vertellen dat ze geen waar geloof hadden? Hoe weet iemand dat hij/zij geen tijdgeloof heeft? Hoe weet je dat er geen omstandigheden zullen komen die jou van God afduwen? Pas in de praktijk van het leven op aarde, tussen bekering en graf, weet je wat het geloof waard is. Of je standvastig blijft of niet. Daarom vind ik het onderzoek al bij je bekering of je een waar geloof zou hebben een hele gemene, grote kleine letter. Christus roept op om te komen en bij Hem rust te vinden. Nergens staat dat je eerst een complete reisuitrusting moet aanschaffen om op weg te mogen gaan. Wel waarschuwt de Bijbel om waakzaam te zijn onderweg.

We hadden het over zelfonderzoek voor de bekering. Dat verander jij nu weer naar bij de bekering. Maar dat geeft verder niet. Zelfonderzoek zal een doorlopend proces zijn in het leven van een ware christen. Je leest het bij alle oudvaders terug. De grote vraag is: waarom ben je zo fel tegen zelfonderzoek. Wat is er mis met zelfonderzoek als je op de juiste weg geleidt bent?

Zie ook 2 Kor 13:5 en zie dan ook kanttekening 19. Daar wijst de apostel ook op mensen die zich onderzoeken en tot de conclusie moeten komen het waarachtige geloof niet te bezitten!