Henk J schreef: ↑16 jul 2024, 09:09

DDD schreef: ↑15 jul 2024, 21:47 @Merel:
Nee. Het is absoluut mogelijk om koeien te fokken die je maar eens in de twee dagen hoeft te melken. Sterker nog, ik denk zelfs dat dat ook met de huidige koeien kan, als je maar heel langzaam wat minder gaat melken.

Koeien kunnen ook droog staan.

Maar als een GG-dominee daarvoor zou pleiten, dan is het land te klein. Tegen iemand die bij Shell werkt, en processen begeleidt die gewoon helemaal niet anders kúnnen, zou zo iemand dan kunnen zeggen: ga maar ergens anders werken, als ik Herman moet geloven.

Dat vind ik heel onjuist.

Dat zeg ik je niet na DDD dat je een koe kunt fokken die je eens in de twee dagen moet melken. Zeker als een koe net gekalfd heeft zou ik niet minder dan twee keer daags gaan melken, de kans op uierontsteking is dan 100%. Misschien dat je richting het droog staan een melkbeurt af zou kunnen bouwen maar dat vraag ik me ook af. Een en ander zal zeker afhangen van het soort koe. Maar de melkproductie is een natuurlijk proces wat zeker net na het afkalven stevig op gang komt, dat kun je niet maar zo laten zitten.
Overigens is de vraag of een boer wel drie keer daags mag melken i.v.m. zondagsarbeid dan wel weer een interessante.

DDD schreef: ↑16 jul 2024, 10:50 Ik heb er geen verstand van, maar dan zou je toch ook de kalfjes erbij kunnen laten? Dan is dat geen probleem. Ik heb altijd begrepen dat koeien zoveel melk geven omdat ze daarop geselecteerd worden.

ZWP schreef: ↑16 jul 2024, 10:38

Posthoorn schreef: ↑16 jul 2024, 10:30

huisman schreef: ↑16 jul 2024, 10:18 Denk dat de vroege kerk de leer van de apostelen om op de eerste dag van de week samen te komen voor Woord,sacrament,gebed en handreiking aan de armen terecht hebben voortgezet.
Verder is het Scheppingsritme van 6 en daarna een rustdag sowieso geen discussie.

Nogmaals ik haalde antwoord 103 aan. Daar gaat het niet over een wettische invulling van de zondag. De laatste zin is zo prachtig en het overdenken meer dan waard: Dat ik…den Heere door Zijn Geest, in mij werke late, en alzo den eeuwigen Sabbat in dit leven aanvange. Als de zondag zo gehouden mag worden is het een heerlijke dag!

Dit is typisch voor jouw manier van discussiëren. Je gaat helemaal niet in op wat HHR zegt. Je herhaalt alleen je eigen standpunt.

Ik denk dat HHR de lastigheid mbt de verhouding sabbat - zondag goed samenvat.
Laten we dankbaar zijn dat we een aparte dag hebben in onze maatschappij, gebaseerd op de opstandingsdag. Maar de directe link (in de reformatorische theologie) tussen zondag en sabbat kunnen we Bijbels gezien niet hard onderbouwen.

DDD schreef: ↑16 jul 2024, 11:06 Je leest vandaag niet goed. Dit is nu de derde bijdrage die niets met de opmerking waarop je reageert, te maken heeft.

huisman schreef: ↑16 jul 2024, 10:18

HHR schreef: ↑16 jul 2024, 09:55

huisman schreef: ↑16 jul 2024, 09:00

HHR schreef: ↑16 jul 2024, 08:35

Ik heb vooral vragen bij de status van de zondag.
Zondag op zondag horen we: 'Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt' "
Maar daar houden we ons niet aan.
Heel stellig zeggen we dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
Maar er is nergens duidelijke bijbelse onderbouwing dat de zondag ipv de sabbat is gekomen.
We hebben alleen maar indirecte verwijzingen.
En tijdens Jezus rondwandeling op aarde, geeft Hij juist verschillende keren een heel duidelijk signaal dat de wettische invulling van de sabbatdag blijkbaar niet meer hoeft.

Je zou zelf kunnen stellen dat het invullen van zondag ipv sabbat een vorm van nieuwe hermeneutiek is.

Het is voor mij verder geen groot ding, maar ik hou wel rekening met het feit dat Zevendedagadventisten en Messiasbelijdende Joden wat Sabbat - Zondag betreft toch een bijbelsere koers gaan.

Dat de eerste christelijke gemeenten samenkwamen op de eerste dag van de week vind jij een indirecte verwijzing?
Lees Openbaring 1 : 10 met kanttekeningen bij de dag des HEEREN en lees Handelingen 20 : 7 en 1 Korinthe 16 : 2.

Waarom zou dit allemaal zo specifiek in het N.T. staan als we de sabbat moesten blijven houden?

Natuurlijk heeft de eerste dag van de week een special karakter gekregen, het is een vorm van herdenking geworden van de Opstanding. Een wekelijkse paasdag.
De vraag is of daar het sabbatsgebod voor geldt.
Wat de teksten betreft:
Openb 1:10 is een tijdsaanduiding waar Johannes het visioen ontving.
Dat geldt ook voor de herdenkingsmaaltijd die de discipelen hielden in Hand. 20.
Ook andere teksten verwijzen naar het karakter van herdenken van de opstanding. Maar niet dat de sabbat en de sabbatsrust ingeruild zou moeten worden voor de eerste dag.
Teksten als Koloss 2: 16 en Romeinen 14 : 5 bieden zelfs ruimte voor de gedachte dat het onderhouden van de sabbat en/of speciale dagen onder de christelijke vrijheid, en dus onder de ceremoniële wet zou vallen.
In de kerkhistorie is er veel waarde aan gehecht om de eerste dag als de vervanging te zien van de sabbat, incl (een gedeelte van) de sabbatswetten.
Maar het is m.i. niet goed te onderbouwen.

En nogmaals, ik ga er geen strijd over voeren, en ik houd de zondag op een reformatorische wijze.
Het past bij onze cultuur. Het komt de godsdienstoefening ten goede. Heb er persoonlijk ook moeite mee of vragen bij als mede christen daar heel anders mee omgaan.
Maar tegelijkertijd denk ik wel dat het vooral een cultuur ding is geworden. En dat de sabbat zelf te makkelijk is afgeschaft en een gewone dag geworden is.

Denk dat de vroege kerk de leer van de apostelen om op de eerste dag van de week samen te komen voor Woord,sacrament,gebed en handreiking aan de armen terecht hebben voortgezet.
Verder is het Scheppingsritme van 6 en daarna een rustdag sowieso geen discussie.

Nogmaals ik haalde antwoord 103 aan. Daar gaat het niet over een wettische invulling van de zondag. De laatste zin is zo prachtig en het overdenken meer dan waard: Dat ik…den Heere door Zijn Geest, in mij werke late, en alzo den eeuwigen Sabbat in dit leven aanvange. Als de zondag zo gehouden mag worden is het een heerlijke dag!

huisman schreef: ↑16 jul 2024, 11:04 Dat de eerste christenen op de eerste dag van de week samenkwamen zegt jou niets? Dat de verheerlijkte Christus zich aan Johannes op Patmos openbaarde op de dag des Heeren zegt je ook niets?
Paulus heeft een hele brief geschreven om de vermenging met de Joodse Godsdienst te bestrijden.

Jezus heeft de wet vervuld. Ook de sabbat. Hij heeft volmaakt gerust in het graf op de sabbat en stond op, op de dag des Heeren.

Leestip: De brief aan de Galaten plus verklaring van Luther.

huisman schreef: ↑16 jul 2024, 11:13

DDD schreef: ↑16 jul 2024, 11:06 Je leest vandaag niet goed. Dit is nu de derde bijdrage die niets met de opmerking waarop je reageert, te maken heeft.

Ik lees prima en ga over mijn eigen bijdragen. Ik vond jouw koeien ook niet echt een zinnige bijdrage maar alles binnen de forumregels is geoorloofd.

Lilian1975 schreef: ↑16 jul 2024, 11:49 Toch wel bijzonder dat de je over de eerste christenen in bijvoorbeeld Rome niet leest dat of ze in gewetensnood komen omdat ze de sabbat of de zondag met de bijbehorende sabbatsrust zoals we vinden dat moet niet kunnen houden. Het waren geen joden. En ook moesten ze gewoon op zondag werken in het huis van hun meester. (Slaven) . Ook Paulus zegt hier niets over. Om of hun gerust te stellen. Of om op te roepen toch vooral geen werk te doen. Je leest wel dat ze 's morgens in alle vroegte op de eerste dag van de week samen kwamen. Maar daarna wachtte echt de arbeid.

merel schreef: ↑16 jul 2024, 11:54

Lilian1975 schreef: ↑16 jul 2024, 11:49 Toch wel bijzonder dat de je over de eerste christenen in bijvoorbeeld Rome niet leest dat of ze in gewetensnood komen omdat ze de sabbat of de zondag met de bijbehorende sabbatsrust zoals we vinden dat moet niet kunnen houden. Het waren geen joden. En ook moesten ze gewoon op zondag werken in het huis van hun meester. (Slaven) . Ook Paulus zegt hier niets over. Om of hun gerust te stellen. Of om op te roepen toch vooral geen werk te doen. Je leest wel dat ze 's morgens in alle vroegte op de eerste dag van de week samen kwamen. Maar daarna wachtte echt de arbeid.

Of zij kwamen 's avonds bijeen zoals uit Handelingen 20 blijkt ( met de val uit het raam van Eutychus). Waarschijnlijk hadden zij de hele dag al gewerkt.

Lilian1975 schreef: ↑16 jul 2024, 11:49 Toch wel bijzonder dat de je over de eerste christenen in bijvoorbeeld Rome niet leest dat of ze in gewetensnood komen omdat ze de sabbat of de zondag met de bijbehorende sabbatsrust zoals we vinden dat moet niet kunnen houden. Het waren geen joden. En ook moesten ze gewoon op zondag werken in het huis van hun meester. (Slaven) . Ook Paulus zegt hier niets over. Om of hun gerust te stellen. Of om op te roepen toch vooral geen werk te doen. Je leest wel dat ze 's morgens in alle vroegte op de eerste dag van de week samen kwamen. Maar daarna wachtte echt de arbeid.

huisman schreef: ↑16 jul 2024, 12:02

Lilian1975 schreef: ↑16 jul 2024, 11:49 Toch wel bijzonder dat de je over de eerste christenen in bijvoorbeeld Rome niet leest dat of ze in gewetensnood komen omdat ze de sabbat of de zondag met de bijbehorende sabbatsrust zoals we vinden dat moet niet kunnen houden. Het waren geen joden. En ook moesten ze gewoon op zondag werken in het huis van hun meester. (Slaven) . Ook Paulus zegt hier niets over. Om of hun gerust te stellen. Of om op te roepen toch vooral geen werk te doen. Je leest wel dat ze 's morgens in alle vroegte op de eerste dag van de week samen kwamen. Maar daarna wachtte echt de arbeid.

Waarom werd Constantijn de Grote christen? Bij het beantwoorden van deze vraag worden een hoop vragen opgelost.

History is His story. M.a.w. God schrijft de geschiedenis en dat met een doel.