mvdb schreef: ↑Vandaag, 13:56

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 13:36 De ambten zijn in principe gelijk, maar in de praktijk blijkt dit toch nog altijd wel anders te zijn. We hebben bijvoorbeeld al gauw meer achting voor een ouderling dan voor een diaken. En nog iets waar het mijns inziens wel uit blijkt: we zien het vaak voorkomen dat iemand eerst diaken is, en daarna ouderling wordt. Dit wordt toch wel gezien als 'promotie'. Wanneer zien we iemand die ouderling is daarna nog diaken worden?

Ik ken wel voorbeelden van ouderlingen die later diaken geworden zijn. Daarnaast zie ik de 'route' van diaken naar ouderling niet vaak.
E.e.a. hangt ook samen met het feit dat in verschillende kerkgenootschappen termijnen getermineerd zijn tot 2 of 3x 4 jaar.

Aha, dan redeneer ik misschien te smal en vanuit mijn eigen omgeving.

Dat laatste is ook waar. Bij ons is pas een ouderling afgetreden die 47 jaar in het ambt heeft mogen staan...

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 13:36 De ambten zijn in principe gelijk, maar in de praktijk blijkt dit toch nog altijd wel anders te zijn. We hebben bijvoorbeeld al gauw meer achting voor een ouderling dan voor een diaken. En nog iets waar het mijns inziens wel uit blijkt: we zien het vaak voorkomen dat iemand eerst diaken is, en daarna ouderling wordt. Dit wordt toch wel gezien als 'promotie'. Wanneer zien we iemand die ouderling is daarna nog diaken worden?

Dat laatste is in mijn gemeente in de laatste tien jaar zeker twee keer gebeurd, met twee verschillende mensen. Dus dat kan prima.

En ik zie ook niet in waarom ik meer achting zou moeten hebben voor een ouderling dan voor een diaken. Het zijn beide verantwoordelijke functies. Ik denk dat ouderlingen een eenvoudiger taak hebben, zeker als de dominee goed functioneert.

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:31

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 13:36 De ambten zijn in principe gelijk, maar in de praktijk blijkt dit toch nog altijd wel anders te zijn. We hebben bijvoorbeeld al gauw meer achting voor een ouderling dan voor een diaken. En nog iets waar het mijns inziens wel uit blijkt: we zien het vaak voorkomen dat iemand eerst diaken is, en daarna ouderling wordt. Dit wordt toch wel gezien als 'promotie'. Wanneer zien we iemand die ouderling is daarna nog diaken worden?

Dat laatste is in mijn gemeente in de laatste tien jaar zeker twee keer gebeurd, met twee verschillende mensen. Dus dat kan prima.

En ik zie ook niet in waarom ik meer achting zou moeten hebben voor een ouderling als voor een diaken. Het zijn beide verantwoordelijke functies. Ik denk dat ouderlingen een eenvoudiger taak hebben, zeker als de dominee goed functioneert.

Wat ik al zei: ik heb misschien te smal en vanuit mijn eigen omgeving geredeneerd.

Ik denk dat men toch eerder achting krijgt voor een bepaalde ouderling, omdat bij hen meer openbaar komt van hun geestelijke kennis, zowel verstandelijk als bevindelijk.

Of de ouderlingen een eenvoudiger taak hebben dan de diakenen is hangt erg af van inderdaad de predikant (als die er al is), maar ook van het aantal ambtsdragers wat er in beide ambten is, van de grootte van de gemeente en van de gemeente(leden) zelf.

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 15:41

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:31

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 13:36 De ambten zijn in principe gelijk, maar in de praktijk blijkt dit toch nog altijd wel anders te zijn. We hebben bijvoorbeeld al gauw meer achting voor een ouderling dan voor een diaken. En nog iets waar het mijns inziens wel uit blijkt: we zien het vaak voorkomen dat iemand eerst diaken is, en daarna ouderling wordt. Dit wordt toch wel gezien als 'promotie'. Wanneer zien we iemand die ouderling is daarna nog diaken worden?

Dat laatste is in mijn gemeente in de laatste tien jaar zeker twee keer gebeurd, met twee verschillende mensen. Dus dat kan prima.

En ik zie ook niet in waarom ik meer achting zou moeten hebben voor een ouderling als voor een diaken. Het zijn beide verantwoordelijke functies. Ik denk dat ouderlingen een eenvoudiger taak hebben, zeker als de dominee goed functioneert.

Wat ik al zei: ik heb misschien te smal en vanuit mijn eigen omgeving geredeneerd.

Ik denk dat men toch eerder achting krijgt voor een bepaalde ouderling, omdat bij hen meer openbaar komt van hun geestelijke kennis, zowel verstandelijk als bevindelijk.

Of de ouderlingen een eenvoudiger taak hebben dan de diakenen is hangt erg af van inderdaad de predikant (als die er al is), maar ook van het aantal ambtsdragers wat er in beide ambten is, van de grootte van de gemeente en van de gemeente(leden) zelf.

Dat zou ik dan weer bijzonder vinden. Het is toch vooral de taak van de diakenen om met 'troostrijke woorden uit de heilige Schrift alle gewone christenen te dienen'?

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:47

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 15:41

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:31

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 13:36 De ambten zijn in principe gelijk, maar in de praktijk blijkt dit toch nog altijd wel anders te zijn. We hebben bijvoorbeeld al gauw meer achting voor een ouderling dan voor een diaken. En nog iets waar het mijns inziens wel uit blijkt: we zien het vaak voorkomen dat iemand eerst diaken is, en daarna ouderling wordt. Dit wordt toch wel gezien als 'promotie'. Wanneer zien we iemand die ouderling is daarna nog diaken worden?

Dat laatste is in mijn gemeente in de laatste tien jaar zeker twee keer gebeurd, met twee verschillende mensen. Dus dat kan prima.

En ik zie ook niet in waarom ik meer achting zou moeten hebben voor een ouderling als voor een diaken. Het zijn beide verantwoordelijke functies. Ik denk dat ouderlingen een eenvoudiger taak hebben, zeker als de dominee goed functioneert.

Wat ik al zei: ik heb misschien te smal en vanuit mijn eigen omgeving geredeneerd.

Ik denk dat men toch eerder achting krijgt voor een bepaalde ouderling, omdat bij hen meer openbaar komt van hun geestelijke kennis, zowel verstandelijk als bevindelijk.

Of de ouderlingen een eenvoudiger taak hebben dan de diakenen is hangt erg af van inderdaad de predikant (als die er al is), maar ook van het aantal ambtsdragers wat er in beide ambten is, van de grootte van de gemeente en van de gemeente(leden) zelf.

Dat zou ik dan weer bijzonder vinden. Het is toch vooral de taak van de diakenen om met 'troostrijke woorden uit de heilige Schrift alle gewone christenen te dienen'?

Ervaar jij het anders?

Ik denk dat er (in vele kerken en kerkverbanden) een verschil zit tussen wat de bedoeling en het ideaal is, en hoe het in de praktijk gaat.

Nou, ik heb nooit het idee gehad dat ouderlingen speciaal meer inzicht in de Schrift hebben. Over het algemeen praten ze graag, in verhouding tot diakenen. Maar ik praat zelf ook graag, dus daar ben ik niet speciaal van onder de indruk.

Dus nee, ik ervaar dat ook niet zo.

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:57 Nou, ik heb nooit het idee gehad dat ouderlingen speciaal meer inzicht in de Schrift hebben. Over het algemeen praten ze graag, in verhouding tot diakenen. Maar ik praat zelf ook graag, dus daar ben ik niet speciaal van onder de indruk.

Dus nee, ik ervaar dat ook niet zo.

Dat heb ik ook niet gezegd.

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:57 Nou, ik heb nooit het idee gehad dat ouderlingen speciaal meer inzicht in de Schrift hebben. Over het algemeen praten ze graag, in verhouding tot diakenen. Maar ik praat zelf ook graag, dus daar ben ik niet speciaal van onder de indruk.

Dus nee, ik ervaar dat ook niet zo.

Dan kiezen jullie waarschijnlijk de verkeerde ouderlingen in jullie gemeente.

Bij het afgeven van een attest aan iemand die zich geroepen weet tot predikant, moet de stemverhouding meegestuurd worden naar het curatorium. Waarbij die van de ouderlingen en die van de diakenen apart. Dus wel onderscheid.

gaat dat niet met gesloten briefjes?

Refojongere schreef: ↑Vandaag, 17:36

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:57 Nou, ik heb nooit het idee gehad dat ouderlingen speciaal meer inzicht in de Schrift hebben. Over het algemeen praten ze graag, in verhouding tot diakenen. Maar ik praat zelf ook graag, dus daar ben ik niet speciaal van onder de indruk.

Dus nee, ik ervaar dat ook niet zo.

Dan kiezen jullie waarschijnlijk de verkeerde ouderlingen in jullie gemeente.

Waarom? Diakenen en ouderlingen zouden allebei inzicht moeten hebben in de Schriften. Sowieso zou het er weinig toe moeten doen wat ik ervan vind.

DDD schreef: ↑Vandaag, 15:47 Dat zou ik dan weer bijzonder vinden. Het is toch vooral de taak van de diakenen om met 'troostrijke woorden uit de heilige Schrift alle gewone christenen te dienen'?

Je gooit de dingen helemaal door elkaar.

Het is de taak van de ouderlingen (volgens het formulier) om "met raad en troost alle gemene christenen te dienen". Ook moeten zij eenieder "getrouw vermanen en waarschuwen" en acht hebben op "de zuiverheid van de leer en vroomheid van het leven" (naast het opzicht over de kerk en ambten, maar ik beperk me nu even tot de wonderlijke misvatting die opeens in dit topic opduikt dat pastoraat met name de diakenen zou toebehoren).

De taakomschrijving van de diakenen is in het formulier bijna volledig gericht op de zorg voor de armen. Zij moeten de gaven verzamelen, en ten tweede ook uitdelen. De taakomschrijving van de diakenen eindigt met de formulering dat het "zeer goed is, dat zij niet alleen met de uiterlijke gift, maar ook met troostelijke redenen uit het Woord Gods, aan de armen en ellendigen hulp bewijzen". Dat laatste is inderdaad een pastorale taak, maar voor zover die in het formulier op woorden wordt gebracht wordt de doelgroep beperkt tot de "armen en ellendigen", dezelfde groep waarmee de diakenen al contact hebben vanwege de eerdergenoemde uitdeling.

Het feit dat diakenen in het formulier wordt opgedragen óók het Woord open te doen bij de uitdeling van de gaven, is natuurlijk totaal iets anders dan dat hun kerntaak de pastorale is en die van de ouderlingen niet. Dat ligt echt heel duidelijk andersom. Zie ook Calvijn hierover. Het huisbezoek is ook taak van de ouderlingen, al heb ik niets tegen de gewoonte om met de ouderling een diaken mee te laten gaan op bezoek.

Mijn geheugen gaat duidelijk achteruit inderdaad...

Jongere schreef: ↑Vandaag, 20:30 (...), maar ik beperk me nu even tot de wonderlijke misvatting die opeens in dit topic opduikt dat pastoraat met name de diakenen zou toebehoren).
(...)

Ik pijnig mijn hersenen over de context waarin deze predikant dat zei. Ik moet daarvoor even rustig alle preken nagaan die ik afgelopen periode heb gehoord.