Erdee

[MGG]

Vrees jij dan voor je leven? Je hoeft jezelf niet bewust in de financiële nood te helpen.

Dit ook CGK leden (en ambtsdragers!) toch niet om hun (aardse) leven? En Jozef hoefde toch ook niet om zijn leven te vrezen?

En fin. nood is relatief, vast wel een boer die een schuur over heeft toch? Of ga naar die gemeenten waarmee al zins jaar en dag wordt gestreefd naar "kanselruil".

Hoe lees je Genesis 37 dan? Dat ze Jozef even voor de lol in een put zetten?

Ongetwijfeld. De CGK gemeenten hebben zelf alles betaald. Het zou dwaas zijn om dit zomaar cadeau te doen aan mensen die door ongehoorzaamheid een kerkverband verscheuren.

Ik bedoel Jozef, de aanstaande van Maria, slimmerd.

Dank voor het compliment. Jozef de aanstaande van Maria was heel nobel. Ik denk niet zo onverstandig was dat hij van plan was om zijn geld achter te laten.

[Wim Anker]

Dit ook CGK leden (en ambtsdragers!) toch niet om hun (aardse) leven? En Jozef hoefde toch ook niet om zijn leven te vrezen?

En fin. nood is relatief, vast wel een boer die een schuur over heeft toch? Of ga naar die gemeenten waarmee al zins jaar en dag wordt gestreefd naar "kanselruil".

Hoe lees je Genesis 37 dan? Dat ze Jozef even voor de lol in een put zetten?

Ongetwijfeld. De CGK gemeenten hebben zelf alles betaald. Het zou dwaas zijn om dit zomaar cadeau te doen aan mensen die door ongehoorzaamheid een kerkverband verscheuren.

Ik bedoel Jozef, de aanstaande van Maria, slimmerd.

Dank voor het compliment. Jozef de aanstaande van Maria was heel nobel. Ik denk niet zo onverstandig was dat hij van plan was om zijn geld achter te laten.

Ik lees niet dat hij commissies instelde en gebed vroeg in de gemeente om de verlating voor te bereiden.

[MGG]

Hoe lees je Genesis 37 dan? Dat ze Jozef even voor de lol in een put zetten?

Ongetwijfeld. De CGK gemeenten hebben zelf alles betaald. Het zou dwaas zijn om dit zomaar cadeau te doen aan mensen die door ongehoorzaamheid een kerkverband verscheuren.

Ik bedoel Jozef, de aanstaande van Maria, slimmerd.

Dank voor het compliment. Jozef de aanstaande van Maria was heel nobel. Ik denk niet zo onverstandig was dat hij van plan was om zijn geld achter te laten.

Ik lees niet dat hij commissies instelde en gebed vroeg in de gemeente om de verlating voor te bereiden.

Hij was van wil. Dus niet direct doen, maar eerst met het plan rondlopen.

[Konijntje]

Ik ken jou niet persoonlijk en weet niet hoe je in het echt bent, maar je reactie komt kil en gevoelloos bij mij over; je lijkt keihard, zonder enig gevoel van mededogen.

Dat raakt me.

Is iemand "kil" als hij opkomt voor - niet bij name genoemde - anderen die worden afgeserveerd? De hele RF wereld wordt in dat interview weggezet ten faveure van het eigen ik en de eigen problemen.

Meedogen heb ik voor overigens voor iedereen, ook! voor de 16 jarige puber in het weiland.

Ik vind jouw mening wel erg kort door de bocht. Ja, Nieuwkoop mag best wat meer relativeren, maar tegelijkertijd heeft hij gewoon een punt. Juist doordat hij als bekende refo dit bespreekbaar maakt, is erg sterk. Het lijkt er soms op alsof er geen mensen met een andere geaardheid rond lopen in de kerk. Of dat als ze al een andere geaardheid hebben, de kerk de rug toe keren.

Wees blij dat er eindelijk eens iemand er voor uit durft te komen dat hij Christus wil volgen ten koste van zijn geaardheid.

Ik snap niet wat er bespreekbaar gemaakt moet worden. Ze zijn welkom, hebben een zeer! zwaar kruis en moeten, net als andere kruisdragers, door de gemeente ondersteund worden. Maar wat moet er verder besproken worden dan?

Het gaat om zichtbaarheid. Draagvlak creëren.

Wat denk je hoe een tiener in een doorsnee Gereformeerde Gemeente denkt als hij of zij er achter komt dat hij/ zij een andere geaardheid heeft? Je staat er dan verdraaid alleen voor, want geloof maar dat de drempel om het je ouders te vertellen of een ambtsdrager te vertellen erg hoog is. Want er wordt immers van de kansel gezegd dat het een gruwel is in Gods oog.

Juist daarom is het goed dat iemand die een podium heeft daar op zo'n open manier over verteld. Daar heb ik respect voor. En het laatste wat zo iemand dan heeft verdiend, is hem te betichten van huilie-huilie gedrag.

[Wim Anker]

Ik bedoel Jozef, de aanstaande van Maria, slimmerd.

Dank voor het compliment. Jozef de aanstaande van Maria was heel nobel. Ik denk niet zo onverstandig was dat hij van plan was om zijn geld achter te laten.

Ik lees niet dat hij commissies instelde en gebed vroeg in de gemeente om de verlating voor te bereiden.

Hij was van wil. Dus niet direct doen, maar eerst met het plan rondlopen.

ah, dus hij was van plan die commissies in te stellen en de gemeente om gebed te vragen om de heimelijke verlatenis te gaan doen?

[MGG]

Dank voor het compliment. Jozef de aanstaande van Maria was heel nobel. Ik denk niet zo onverstandig was dat hij van plan was om zijn geld achter te laten.

Ik lees niet dat hij commissies instelde en gebed vroeg in de gemeente om de verlating voor te bereiden.

Hij was van wil. Dus niet direct doen, maar eerst met het plan rondlopen.

ah, dus hij was van plan die commissies in te stellen en de gemeente om gebed te vragen om de heimelijke verlatenis te gaan doen?

De commissie bestaande uit Jozef had een idee en werkte dat waarschijnlijk uit. Denk jij dat dit zonder gebed gebeurde.

[Wim Anker]

Ik lees niet dat hij commissies instelde en gebed vroeg in de gemeente om de verlating voor te bereiden.

Hij was van wil. Dus niet direct doen, maar eerst met het plan rondlopen.

ah, dus hij was van plan die commissies in te stellen en de gemeente om gebed te vragen om de heimelijke verlatenis te gaan doen?

De commissie bestaande uit Jozef had een idee en werkte dat waarschijnlijk uit. Denk jij dat dit zonder gebed gebeurde.

Nee. Maar wel zonder voorbereidende commissies.

[GerefGemeente-lid]

Is iemand "kil" als hij opkomt voor - niet bij name genoemde - anderen die worden afgeserveerd? De hele RF wereld wordt in dat interview weggezet ten faveure van het eigen ik en de eigen problemen.

Meedogen heb ik voor overigens voor iedereen, ook! voor de 16 jarige puber in het weiland.

Ik vind jouw mening wel erg kort door de bocht. Ja, Nieuwkoop mag best wat meer relativeren, maar tegelijkertijd heeft hij gewoon een punt. Juist doordat hij als bekende refo dit bespreekbaar maakt, is erg sterk. Het lijkt er soms op alsof er geen mensen met een andere geaardheid rond lopen in de kerk. Of dat als ze al een andere geaardheid hebben, de kerk de rug toe keren.

Wees blij dat er eindelijk eens iemand er voor uit durft te komen dat hij Christus wil volgen ten koste van zijn geaardheid.

Ik snap niet wat er bespreekbaar gemaakt moet worden. Ze zijn welkom, hebben een zeer! zwaar kruis en moeten, net als andere kruisdragers, door de gemeente ondersteund worden. Maar wat moet er verder besproken worden dan?

Het gaat om zichtbaarheid. Draagvlak creëren.

Wat denk je hoe een tiener in een doorsnee Gereformeerde Gemeente denkt als hij of zij er achter komt dat hij/ zij een andere geaardheid heeft? Je staat er dan verdraaid alleen voor, want geloof maar dat de drempel om het je ouders te vertellen of een ambtsdrager te vertellen erg hoog is. Want er wordt immers van de kansel gezegd dat het een gruwel is in Gods oog.

Juist daarom is het goed dat iemand die een podium heeft daar op zo'n open manier over verteld. Daar heb ik respect voor. En het laatste wat zo iemand dan heeft verdiend, is hem te betichten van huilie-huilie gedrag.

Precies. Zo is het maar net.

[Wim Anker]

Is iemand "kil" als hij opkomt voor - niet bij name genoemde - anderen die worden afgeserveerd? De hele RF wereld wordt in dat interview weggezet ten faveure van het eigen ik en de eigen problemen.

Meedogen heb ik voor overigens voor iedereen, ook! voor de 16 jarige puber in het weiland.

Ik vind jouw mening wel erg kort door de bocht. Ja, Nieuwkoop mag best wat meer relativeren, maar tegelijkertijd heeft hij gewoon een punt. Juist doordat hij als bekende refo dit bespreekbaar maakt, is erg sterk. Het lijkt er soms op alsof er geen mensen met een andere geaardheid rond lopen in de kerk. Of dat als ze al een andere geaardheid hebben, de kerk de rug toe keren.

Wees blij dat er eindelijk eens iemand er voor uit durft te komen dat hij Christus wil volgen ten koste van zijn geaardheid.

Ik snap niet wat er bespreekbaar gemaakt moet worden. Ze zijn welkom, hebben een zeer! zwaar kruis en moeten, net als andere kruisdragers, door de gemeente ondersteund worden. Maar wat moet er verder besproken worden dan?

Het gaat om zichtbaarheid. Draagvlak creëren.

Wat denk je hoe een tiener in een doorsnee Gereformeerde Gemeente denkt als hij of zij er achter komt dat hij/ zij een andere geaardheid heeft? Je staat er dan verdraaid alleen voor, want geloof maar dat de drempel om het je ouders te vertellen of een ambtsdrager te vertellen erg hoog is. Want er wordt immers van de kansel gezegd dat het een gruwel is in Gods oog.

Ik hoor dat niet zo vaak hoor, niet meer als het veroordelen van andere zonden. Wat mij betreft is het grotendeels ook een idee wat veelal vooral door andersgeaarden in stand wordt gehouden. Het idee lijkt te leven dat de gemeente de oorzaak is van de worsteling en dat die het ook maar moeten oplossen. Dat hebben andere mensen met een groot kruis (b.v. gehandicapt) veel minder.

Juist daarom is het goed dat iemand die een podium heeft daar op zo'n open manier over verteld. Daar heb ik respect voor. En het laatste wat zo iemand dan heeft verdiend, is hem te betichten van huilie-huilie gedrag.

Hullie zullie (niet huilie huilie (dat is heel wat anders!!!!!!) gedrag doet t'ie vooral zelf en had heeft niets te maken met z'n eigen worsteling. Wat hebben activiteiten in een weiland bij een vakantiepark nu met hem te maken?

Zo langzamerhand krijg ik het idee dat de sommige refo's (en vooral de andersgeaarden) menen een soort van (extra) erkenning te moeten krijgen als ze leven naar het Woord. Dat ze (extra) complimenten verdienen ofzo. Dat leven naar het Woord doen ze - hopelijk - niet voor de gemeente, niet voor anderen, maar voor God.

[Wim Anker]

Ik vind jouw mening wel erg kort door de bocht. Ja, Nieuwkoop mag best wat meer relativeren, maar tegelijkertijd heeft hij gewoon een punt. Juist doordat hij als bekende refo dit bespreekbaar maakt, is erg sterk. Het lijkt er soms op alsof er geen mensen met een andere geaardheid rond lopen in de kerk. Of dat als ze al een andere geaardheid hebben, de kerk de rug toe keren.

Wees blij dat er eindelijk eens iemand er voor uit durft te komen dat hij Christus wil volgen ten koste van zijn geaardheid.

Ik snap niet wat er bespreekbaar gemaakt moet worden. Ze zijn welkom, hebben een zeer! zwaar kruis en moeten, net als andere kruisdragers, door de gemeente ondersteund worden. Maar wat moet er verder besproken worden dan?

Het gaat om zichtbaarheid. Draagvlak creëren.

Wat denk je hoe een tiener in een doorsnee Gereformeerde Gemeente denkt als hij of zij er achter komt dat hij/ zij een andere geaardheid heeft? Je staat er dan verdraaid alleen voor, want geloof maar dat de drempel om het je ouders te vertellen of een ambtsdrager te vertellen erg hoog is. Want er wordt immers van de kansel gezegd dat het een gruwel is in Gods oog.

Juist daarom is het goed dat iemand die een podium heeft daar op zo'n open manier over verteld. Daar heb ik respect voor. En het laatste wat zo iemand dan heeft verdiend, is hem te betichten van huilie-huilie gedrag.

Precies. Zo is het maar net.

ik vind het onzin en een uiting van deze overgesexualiseerde samenleving.

[GerefGemeente-lid]

@Wim Anker (in reactie op je post hiervoor):

Een jaar of wat geleden stond er ook een interview in Terdege met hem en toen werd er gezegd dat er mensen waren die hem hadden bericht dat ze al z'n cd's in de vuilnisbak hadden gegooid, puur en alleen wegens zijn andersgeaard-zijn.

Volgens mij leef jij dan wel in een 'perfecte' omgeving.

En trouwens, ook mensen met een onzichtbare handicap kunnen soms lelijke en gemene reacties krijgen. Daar weet ik persoonlijk alles van. Dus misschien moet je iets minder hoog van de toren blazen.

En wat betreft dat weiland: het gaat over de zinsnede van de predikant die zei dat homo's altijd een 10 moeten halen en hetero's het er met een magere 6 ook wel mee kunnen halen. Het is verdrietig dat zulke zaken (en dat is niet alleen daar, denk bijvoorbeeld ook aan een aangrijpend artikel in de GezinsGids enige tijd geleden over drankketen in de Randstad waar er dingen gebeurden) letterlijk wordt doodgezwegen, maar o wee, als er iemand open spreekt over zijn homoseksuele gevoelens, dan wordt zo iemand soms gewoon afgestoten door familie en vrienden en de hele goegemeente.

En daar gaat het over! Ik schrijf dit met pijn en verdriet, en ik vind het heel jammer dat je daar dan op deze manier als een olifant in een porseleinkast op reageert.

[Job]

(...) Want er wordt immers van de kansel gezegd dat het een gruwel is in Gods oog.

O ja? Ben je in alle gereformeerde gemeenten geweest waar dit thema aan de orde komt? Ik kan niet anders zeggen dan dat alle gastpredikanten (GG) die ik hierover hoorde dit thema met alle teerheid, tact en bewogenheid aanstipten. De gemeente ook opriepen om nu eens al die stenen te laten liggen die men overweegt te werpen. Biddend en bewogen om mensen die het betreft heen te staan. Daar ben ik heel blij mee.

[Wim Anker]

@Wim Anker (in reactie op je post hiervoor):

Een jaar of wat geleden stond er ook een interview in Terdege met hem en toen werd er gezegd dat er mensen waren die hem hadden bericht dat ze al z'n cd's in de vuilnisbak hadden gegooid, puur en alleen wegens zijn andersgeaard-zijn.

Volgens mij leef jij dan wel in een 'perfecte' omgeving.

En trouwens, ook mensen met een onzichtbare handicap kunnen soms lelijke en gemene reacties krijgen. Daar weet ik persoonlijk alles van. Dus misschien moet je iets minder hoog van de toren blazen.

Ach, iedereen kent de voorbeelden dat anderen hem of haar niet pruimden. En dan wordt er helaas, van alles bijgehaald. Rood haar, geaardheid, handicap, vreemd gedrag, "spoort niet", gepest, genegeerd. En ik ontken dit soort aantijgingen (beschadigingen) - die veel pijn kunnen doen - niet! Ik ontken wel dat andersgeaarden daarin de enige of uniek zijn.
(en cd's eerst kopen en dan in vuilnisbak gooien is toch niet erg? Als ze van gedachten veranderen moeten ze nieuwe kopen, dus da's mooi!).

[GerefGemeente-lid]

(en cd's eerst kopen en dan in vuilnisbak gooien is toch niet erg? Als ze van gedachten veranderen moeten ze nieuwe kopen, dus da's mooi!).

Zulke zaken kunnen iemand psychisch beschadigen. Zeker als je dat meldt richting die persoon met een veroordelende opmerking er bij.

En verder heb ik mijn vorige post nog aangevuld.

[Wim Anker]

@Wim Anker (in reactie op je post hiervoor):

Een jaar of wat geleden stond er ook een interview in Terdege met hem en toen werd er gezegd dat er mensen waren die hem hadden bericht dat ze al z'n cd's in de vuilnisbak hadden gegooid, puur en alleen wegens zijn andersgeaard-zijn.

Volgens mij leef jij dan wel in een 'perfecte' omgeving.

En trouwens, ook mensen met een onzichtbare handicap kunnen soms lelijke en gemene reacties krijgen. Daar weet ik persoonlijk alles van. Dus misschien moet je iets minder hoog van de toren blazen.

En wat betreft dat weiland: het gaat over de zinsnede van de predikant die zei dat homo's altijd een 10 moeten halen en hetero's het er met een magere 6 ook wel mee kunnen halen. Het is verdrietig dat zulke zaken (en dat is niet alleen daar, denk bijvoorbeeld ook aan een aangrijpend artikel in de GezinsGids enige tijd geleden over drankketen in de Randstad waar er dingen gebeurden) letterlijk wordt doodgezwegen, maar o wee, als er iemand open spreekt over zijn homoseksuele gevoelens, dan wordt zo iemand soms gewoon afgestoten door familie en vrienden en de hele goegemeente.

En daar gaat het over! Ik schrijf dit met pijn en verdriet, en ik vind het heel jammer dat je daar dan op deze manier als een olifant in een porseleinkast op reageert.

Wordt concreet. Volgens mij wordt er niets doodgezwegen, is het een frame. En wie is die ds.? Of is het weer een verhaaltje? Ik heb zoiets nooit gehoord en het lijkt mij dat dat ook niet zo is gezegd.