• Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Tiberius schreef: ↑25 okt 2024, 15:51
Inwoner schreef: ↑25 okt 2024, 14:11
Simon0612 schreef: ↑25 okt 2024, 14:01
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 13:51
Dat deden en doen ouders juist. En ja dat is vreselijk.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Hmm, nog nooit van gehoord gelukkig. Lijkt me niet helemaal juist nee. Maarja, je hebt je ouders ook niet voor het uitkiezen. Hopelijk is het kind dan zo slim om de ouders te corrigeren!
Simon, het is wel bijzonder dat je daar nog nooit van hebt gehoord. Tot op de dag van vandaag hoor je dat in zeer veel GGN in het land. Daarbij komt dat kinderen hun ouders niet mogen corrigeren, vanuit het vijfde gebod. Wel is het zo dat binnen de GGn plaatselijk en ook zelfs per predikant dit soort uitwassen behoorlijk kunnen verschillen. Maar ik ken genoeg GGN die nooit van hun leven een stap in de GG zullen zetten of in de OGGN. Zie redenen als bovengenoemd. Zeker herkenbaar. En nee, het gaat mij er zeker ook niet om me af te zetten tegen de GGN. Daar heb ik geen behoefte aan en het is ook niet nuttig. Maar we moeten wel eerlijk zaken benoemen!
Klopt hoor; zo als JanRap het verteld, wordt ook op catechisatie nog steeds zo benoemd.
Ik denk dat Simon een beetje zit te trollen.
En als je het niet gelooft de volgende challenge: probeer maar eens als GG'er, CGK'er of HHK'er een artikel in een GGiN (jongeren-)blaadje te zetten.

Ik trol helemaal niet. Hoe kom je er bij dat dat wordt genoemd tijdens catechisatie? Volgens mij zijn er wel andere zaken te bespreken. Dit in ieder geval nog nooit gehoord.
En die challenge durf ik wel aan. Ik denk dat er een keer of 8 (in 2 jaar) iets heeft ingestaan van predikanten buiten de GGiN. Allemaal te bewijzen. Hoevaak zou het andersom zijn geweest? Evenveel? Durf jij die challenge aan?

Simon0612 schreef: ↑25 okt 2024, 16:01
Tiberius schreef: ↑25 okt 2024, 15:51
Inwoner schreef: ↑25 okt 2024, 14:11
Simon0612 schreef: ↑25 okt 2024, 14:01
Hmm, nog nooit van gehoord gelukkig. Lijkt me niet helemaal juist nee. Maarja, je hebt je ouders ook niet voor het uitkiezen. Hopelijk is het kind dan zo slim om de ouders te corrigeren!
Simon, het is wel bijzonder dat je daar nog nooit van hebt gehoord. Tot op de dag van vandaag hoor je dat in zeer veel GGN in het land. Daarbij komt dat kinderen hun ouders niet mogen corrigeren, vanuit het vijfde gebod. Wel is het zo dat binnen de GGn plaatselijk en ook zelfs per predikant dit soort uitwassen behoorlijk kunnen verschillen. Maar ik ken genoeg GGN die nooit van hun leven een stap in de GG zullen zetten of in de OGGN. Zie redenen als bovengenoemd. Zeker herkenbaar. En nee, het gaat mij er zeker ook niet om me af te zetten tegen de GGN. Daar heb ik geen behoefte aan en het is ook niet nuttig. Maar we moeten wel eerlijk zaken benoemen!
Klopt hoor; zo als JanRap het verteld, wordt ook op catechisatie nog steeds zo benoemd.
Ik denk dat Simon een beetje zit te trollen.
En als je het niet gelooft de volgende challenge: probeer maar eens als GG'er, CGK'er of HHK'er een artikel in een GGiN (jongeren-)blaadje te zetten.
Ik trol helemaal niet. Hoe kom je er bij dat dat wordt genoemd tijdens catechisatie? Volgens mij zijn er wel andere zaken te bespreken. Dit in ieder geval nog nooit gehoord.
En die challenge durf ik wel aan. Ik denk dat er een keer of 8 (in 2 jaar) iets heeft ingestaan van predikanten buiten de GGiN. Allemaal te bewijzen. Hoevaak zou het andersom zijn geweest? Evenveel? Durf jij die challenge aan?

Misschien de bijdrage van A. van Maren (ouderling GGN) nog eens lezen in het RD van afgelopen week?

Inwoner schreef: ↑25 okt 2024, 16:20
Simon0612 schreef: ↑25 okt 2024, 16:01
Tiberius schreef: ↑25 okt 2024, 15:51
Inwoner schreef: ↑25 okt 2024, 14:11

Simon, het is wel bijzonder dat je daar nog nooit van hebt gehoord. Tot op de dag van vandaag hoor je dat in zeer veel GGN in het land. Daarbij komt dat kinderen hun ouders niet mogen corrigeren, vanuit het vijfde gebod. Wel is het zo dat binnen de GGn plaatselijk en ook zelfs per predikant dit soort uitwassen behoorlijk kunnen verschillen. Maar ik ken genoeg GGN die nooit van hun leven een stap in de GG zullen zetten of in de OGGN. Zie redenen als bovengenoemd. Zeker herkenbaar. En nee, het gaat mij er zeker ook niet om me af te zetten tegen de GGN. Daar heb ik geen behoefte aan en het is ook niet nuttig. Maar we moeten wel eerlijk zaken benoemen!
Klopt hoor; zo als JanRap het verteld, wordt ook op catechisatie nog steeds zo benoemd.
Ik denk dat Simon een beetje zit te trollen.
En als je het niet gelooft de volgende challenge: probeer maar eens als GG'er, CGK'er of HHK'er een artikel in een GGiN (jongeren-)blaadje te zetten.
Ik trol helemaal niet. Hoe kom je er bij dat dat wordt genoemd tijdens catechisatie? Volgens mij zijn er wel andere zaken te bespreken. Dit in ieder geval nog nooit gehoord.
En die challenge durf ik wel aan. Ik denk dat er een keer of 8 (in 2 jaar) iets heeft ingestaan van predikanten buiten de GGiN. Allemaal te bewijzen. Hoevaak zou het andersom zijn geweest? Evenveel? Durf jij die challenge aan?

Misschien de bijdrage van A. van Maren (ouderling GGN) nog eens lezen in het RD van afgelopen week?

Wat wil je daarmee zeggen? Die man zegt toch op een vriendelijke manier dat hij het niet eens is? Mag dat niet dan? Of moeten we allemaal hetzelfde gaan denken?

Sterker, ik las op dit forum in een van de eerste reacties van een GG’er die zich hier beter in kon vinden dan in de lezing van ds. Boersma. Dus benieuwd wat je nu eigenlijk bedoeld.

Simon, je vroeg om de leer van Dr Steenblok en wat je nu nog hoort, die heb ik je gegeven maar reactie blijft uit?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 15:26
De leer weet jij zelf heel erg goed,

Het aanbod der genade is alleen voor de uitverkorenen.
De levendmaking begint bij de ellendekennis en noemt men wedergeboorte.
In Christus komt bijna niemand.
De rechtvaardigmaking hoef je niet mee te maken dat is voor een enkeling weggelegd.
Men moet alle heilsfeiten meegemaakt hebben.
Van Elke Persoon moet je apart kennis hebben gehad.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Aan karikaturen heeft niemand wat. En de post van Scheepsbel staat er vol van. Dat blijkt er al uit dat het vierde en vijfde punt elkaar tegen spreken. Met de beleving van Pasen wordt vaak de zogenaamde bewuste rechtvaardigmaking bedoeld. Het laatste punt strijd ook met het vierde punt. Het eerste punt is iets van de klok en de klepel. Daar is al genoeg over gediscussieerd en uitgezocht. Men leze het boek van ds. M. Golverdingen over de scheuring van 1953. Hoewel ik hartelijk voorstander ben van een onvoorwaardelijk aanbod van genade, vind ik wel dat je iemand anders recht moet doen in zijn standpunt en dat gebeurd hier niet.

Tuinman schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 15:26
De leer weet jij zelf heel erg goed,

Het aanbod der genade is alleen voor de uitverkorenen.
De levendmaking begint bij de ellendekennis en noemt men wedergeboorte.
In Christus komt bijna niemand.
De rechtvaardigmaking hoef je niet mee te maken dat is voor een enkeling weggelegd.
Men moet alle heilsfeiten meegemaakt hebben.
Van Elke Persoon moet je apart kennis hebben gehad.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Aan karikaturen heeft niemand wat. En de post van Scheepsbel staat er vol van. Dat blijkt er al uit dat het vierde en vijfde punt elkaar tegen spreken. Met de beleving van Pasen wordt vaak de zogenaamde bewuste rechtvaardigmaking bedoeld. Het laatste punt strijd ook met het vierde punt. Het eerste punt is iets van de klok en de klepel. Daar is al genoeg over gediscussieerd en uitgezocht. Men leze het boek van ds. M. Golverdingen over de scheuring van 1953. Hoewel ik hartelijk voorstander ben van een onvoorwaardelijk aanbod van genade, vind ik wel dat je iemand anders recht moet doen in zijn standpunt en dat gebeurd hier niet.

Beste tuinman het zijn niet mijn woorden het is de leer die zo gebracht word en die ik ook al meer dan 50 jaar hoor.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:36
Tuinman schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 15:26
De leer weet jij zelf heel erg goed,

Het aanbod der genade is alleen voor de uitverkorenen.
De levendmaking begint bij de ellendekennis en noemt men wedergeboorte.
In Christus komt bijna niemand.
De rechtvaardigmaking hoef je niet mee te maken dat is voor een enkeling weggelegd.
Men moet alle heilsfeiten meegemaakt hebben.
Van Elke Persoon moet je apart kennis hebben gehad.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Aan karikaturen heeft niemand wat. En de post van Scheepsbel staat er vol van. Dat blijkt er al uit dat het vierde en vijfde punt elkaar tegen spreken. Met de beleving van Pasen wordt vaak de zogenaamde bewuste rechtvaardigmaking bedoeld. Het laatste punt strijd ook met het vierde punt. Het eerste punt is iets van de klok en de klepel. Daar is al genoeg over gediscussieerd en uitgezocht. Men leze het boek van ds. M. Golverdingen over de scheuring van 1953. Hoewel ik hartelijk voorstander ben van een onvoorwaardelijk aanbod van genade, vind ik wel dat je iemand anders recht moet doen in zijn standpunt en dat gebeurd hier niet.
Beste tuinman het zijn niet mijn woorden het is de leer die zo gebracht word en die ik ook al meer dan 50 jaar hoor.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat is mooi dat het uw woorden niet zijn! dan kunt u misschien wel aangeven wie u citeert.

Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 15:26 De leer weet jij zelf heel erg goed,

1. Het aanbod der genade is alleen voor de uitverkorenen.
2. De levendmaking begint bij de ellendekennis en noemt men wedergeboorte.
3. In Christus komt bijna niemand.
4. De rechtvaardigmaking hoef je niet mee te maken dat is voor een enkeling weggelegd.
5. Men moet alle heilsfeiten meegemaakt hebben.
6. Van Elke Persoon moet je apart kennis hebben gehad.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dit is niet correct volgens mij. Ik heb de punten even genummerd en geef hieronder mijn commentaar.
1. Het aanbod is voor 'bewuste' zondaren, niet voor de uitverkorenen.
2. Klopt, dit wordt in de GG ook zo geleerd.
3. Een wedergeborene is in Christus ingeplant, maar weet dit aanvankelijk nog niet. Zo wordt het in de GG geleerd en ik vermoed dat dr. Steenblok dat ook zo leerde.
4. Dat klopt wel.
5. Dit klopt niet met 4, wat al boven is opgemerkt. De heilsfeitenvisie is volgens mij meer iets van de GG.
6. In de bekering leer je eerst God de Vader kennen als toornend Rechter, dan God de Zoon als de Verlosser, dan de Heilige Geest als de Verzegelaar.

Dit is volgens mij een wat correctere weergave van de leer van dr Steenblok en de GGiN.

Tuinman schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:36
Tuinman schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 15:26
De leer weet jij zelf heel erg goed,

Het aanbod der genade is alleen voor de uitverkorenen.
De levendmaking begint bij de ellendekennis en noemt men wedergeboorte.
In Christus komt bijna niemand.
De rechtvaardigmaking hoef je niet mee te maken dat is voor een enkeling weggelegd.
Men moet alle heilsfeiten meegemaakt hebben.
Van Elke Persoon moet je apart kennis hebben gehad.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Aan karikaturen heeft niemand wat. En de post van Scheepsbel staat er vol van. Dat blijkt er al uit dat het vierde en vijfde punt elkaar tegen spreken. Met de beleving van Pasen wordt vaak de zogenaamde bewuste rechtvaardigmaking bedoeld. Het laatste punt strijd ook met het vierde punt. Het eerste punt is iets van de klok en de klepel. Daar is al genoeg over gediscussieerd en uitgezocht. Men leze het boek van ds. M. Golverdingen over de scheuring van 1953. Hoewel ik hartelijk voorstander ben van een onvoorwaardelijk aanbod van genade, vind ik wel dat je iemand anders recht moet doen in zijn standpunt en dat gebeurd hier niet.
Beste tuinman het zijn niet mijn woorden het is de leer die zo gebracht word en die ik ook al meer dan 50 jaar hoor.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dat is mooi dat het uw woorden niet zijn! dan kunt u misschien wel aangeven wie u citeert.

Het is een antwoord op een vraag van simon0162 en meer niet, deze uitspraken of woorden zijn van de predikanten en leiders van de GGIN, meer of minder kan ik er niet van maken, je zegt dit zijn karikaturen, oftewel ik geef een verkeerde voorstelling van zaken, ik lieg dus volgens u, waarom zou ik dat doen? Ik heb totaal geen belang bij het liegen over zaken aangaande ons kerkverband, wel vind ik dat de waarheid moet en kan gezegd worden ook dit is een dingetje binnen onze kerken waarin veel word weggemoffeld en binnenkamers word gehouden. De leer is nu eenmaal zo en ja de stellingen spreken elkaar tegen en dat maakt deze leer ook zo onmogelijk en complex en zeker niet naar Gods woord want daar is het zeer eenvoudig.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 15:26 Je wil mij in een hoekje drukken om de boel te ontkennen, gaat niet gebeuren het is zoals het is als het mooier was zou ik dat met alle plezier zeggen maar met groot verdriet zeg ik je dat het toch is zoals het is. Je andere vraag over de kerkenraad mag jezelf invullen ik ga jouw geen gelegenheid geven om achter indentiteiten te komen.

De leer weet jij zelf heel erg goed,

Het aanbod der genade is alleen voor de uitverkorenen.
De levendmaking begint bij de ellendekennis en noemt men wedergeboorte.
In Christus komt bijna niemand.
De rechtvaardigmaking hoef je niet mee te maken dat is voor een enkeling weggelegd.
Men moet alle heilsfeiten meegemaakt hebben.
Van Elke Persoon moet je apart kennis hebben gehad.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nee hoor ik wil je niet in een hoek drukken. Zoals je bovenstaand zelf zegt ben je vastbesloten bij je standpunt te blijven. Waarom moet ik je dan nog overtuigen? Daarnaast was ik even te druk om te reageren. Inmiddels hebben ook anderen gereageerd waar ik me prima in kan vinden. Ik ga nog even op het 1e punt in. De andere punten lijken mij met het commentaar van Posthoorn duidelijk.

Hieronder volgen twee misvattingen en het verweer die punt 1 raken:

- ‘In de GGiN is geen aanbod van genade’
Het is waar dat de uitdrukking aanbod van genade vanwege de in het verleden ontstane verwarring weinig gebruikt wordt, en er een voorkeur is voor het woord ‘prediking’ of ‘verkondiging’. Maar de genade Gods in Christus (de aanbieding van Christus in het evangelie, het aanbod van genade) wordt aan alle hoorders verkondigd.

- ‘In de GGiN worden de beloften alleen aan de uitverkorenen gepredikt’
De beloften Gods tot zaligheid worden gedaan aan Gods kinderen, degenen die zich van harte bekeren en tot het ware geloof komen. Dat zijn de genadeweldaden die alleen de uitverkorenen ontvangen. Die weldaden vloeien voort uit het eeuwige verbond der genade. Dit moet ook in de prediking verklaard worden.
Maar dit betekend niet dat de beloften alleen aan de uitverkorenen gepredikt worden. Wie uitverkoren zijn is een verborgenheid. De beloften worden aan allen gepredikt, zoals de Dordtse Leerregels zeggen, maar wel ‘met bevel van bekering en geloof’. Er wordt dus in de prediking van de beloften aan allen verkondigd, dat alleen zij die zich bekeren en geloven, de beloofde weldaden zullen ontvangen.

Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:50
Tuinman schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:36
Tuinman schreef:
Aan karikaturen heeft niemand wat. En de post van Scheepsbel staat er vol van. Dat blijkt er al uit dat het vierde en vijfde punt elkaar tegen spreken. Met de beleving van Pasen wordt vaak de zogenaamde bewuste rechtvaardigmaking bedoeld. Het laatste punt strijd ook met het vierde punt. Het eerste punt is iets van de klok en de klepel. Daar is al genoeg over gediscussieerd en uitgezocht. Men leze het boek van ds. M. Golverdingen over de scheuring van 1953. Hoewel ik hartelijk voorstander ben van een onvoorwaardelijk aanbod van genade, vind ik wel dat je iemand anders recht moet doen in zijn standpunt en dat gebeurd hier niet.
Beste tuinman het zijn niet mijn woorden het is de leer die zo gebracht word en die ik ook al meer dan 50 jaar hoor.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dat is mooi dat het uw woorden niet zijn! dan kunt u misschien wel aangeven wie u citeert.
Het is een antwoord op een vraag van simon0162 en meer niet, deze uitspraken of woorden zijn van de predikanten en leiders van de GGIN, meer of minder kan ik er niet van maken, je zegt dit zijn karikaturen, oftewel ik geef een verkeerde voorstelling van zaken, ik lieg dus volgens u, waarom zou ik dat doen? Ik heb totaal geen belang bij het liegen over zaken aangaande ons kerkverband, wel vind ik dat de waarheid moet en kan gezegd worden ook dit is een dingetje binnen onze kerken waarin veel word weggemoffeld en binnenkamers word gehouden. De leer is nu eenmaal zo en ja de stellingen spreken elkaar tegen en dat maakt deze leer ook zo onmogelijk en complex en zeker niet naar Gods woord want daar is het zeer eenvoudig.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dit zijn geen uitspraken van predikanten. Dit is jouw omschrijving van de leer van ds. Steenblok. Dat was wat ik vroeg. Ik lees hier geen uitspraken van predikanten. Sta jij trouwens wel achter de prediking van ds. G.H. Kersten?

Simon0612 schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:50
Tuinman schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:36 Beste tuinman het zijn niet mijn woorden het is de leer die zo gebracht word en die ik ook al meer dan 50 jaar hoor.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dat is mooi dat het uw woorden niet zijn! dan kunt u misschien wel aangeven wie u citeert.
Het is een antwoord op een vraag van simon0162 en meer niet, deze uitspraken of woorden zijn van de predikanten en leiders van de GGIN, meer of minder kan ik er niet van maken, je zegt dit zijn karikaturen, oftewel ik geef een verkeerde voorstelling van zaken, ik lieg dus volgens u, waarom zou ik dat doen? Ik heb totaal geen belang bij het liegen over zaken aangaande ons kerkverband, wel vind ik dat de waarheid moet en kan gezegd worden ook dit is een dingetje binnen onze kerken waarin veel word weggemoffeld en binnenkamers word gehouden. De leer is nu eenmaal zo en ja de stellingen spreken elkaar tegen en dat maakt deze leer ook zo onmogelijk en complex en zeker niet naar Gods woord want daar is het zeer eenvoudig.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dit zijn geen uitspraken van predikanten? Dit is jouw omschrijving van de leer van ds. Steenblok. Dat was wat ik vroeg. Ik lees hier geen uitspraken van predikanten. Sta jij trouwens wel achter de prediking van ds. G.H. Kersten?

Nee sta ik niet, de hele kerk moet terug naar de leer van Christus en de apostelen, ook de puriteinen hebben mijn hart, en de reformatoren.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Scheepsbel, heb je dan recente citaten?

Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 17:08
Simon0612 schreef:
Scheepsbel schreef: ↑25 okt 2024, 16:50
Tuinman schreef:
Dat is mooi dat het uw woorden niet zijn! dan kunt u misschien wel aangeven wie u citeert.
Het is een antwoord op een vraag van simon0162 en meer niet, deze uitspraken of woorden zijn van de predikanten en leiders van de GGIN, meer of minder kan ik er niet van maken, je zegt dit zijn karikaturen, oftewel ik geef een verkeerde voorstelling van zaken, ik lieg dus volgens u, waarom zou ik dat doen? Ik heb totaal geen belang bij het liegen over zaken aangaande ons kerkverband, wel vind ik dat de waarheid moet en kan gezegd worden ook dit is een dingetje binnen onze kerken waarin veel word weggemoffeld en binnenkamers word gehouden. De leer is nu eenmaal zo en ja de stellingen spreken elkaar tegen en dat maakt deze leer ook zo onmogelijk en complex en zeker niet naar Gods woord want daar is het zeer eenvoudig.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dit zijn geen uitspraken van predikanten? Dit is jouw omschrijving van de leer van ds. Steenblok. Dat was wat ik vroeg. Ik lees hier geen uitspraken van predikanten. Sta jij trouwens wel achter de prediking van ds. G.H. Kersten?
Nee sta ik niet, de hele kerk moet terug naar de leer van Christus en de apostelen, ook de puriteinen hebben mijn hart, en de reformatoren.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En wat is die leer dan precies? Als ik het jou vraag krijg ik waarschijnlijk compleet iets anders te horen dan bij Tiberius, Merel, GGLid, Posthoorn, Pietje Puk etc. Ieder met zijn eigen opvattingen.

Bobber schreef:Scheepsbel, heb je dan recente citaten?

Waarvan? Lees de wachter sions en dan de stukjes van Ds Roos, bv het zuivere evenwicht tussen wet en evangelie, verder neem ik geen preken of gesprekken op, het is wat ik van zeer dichtbij als lid van dit kerkverband hoor en meemaak al meer dan 50jaar.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil