DWW schreef:@ Bert Mulder,
Wanneer je geen zin hebt om mee te doen, of niets zinnigs meer kan zeggen, ga dan lekker hengelen of zo. Maar wees een ander op deze wijze niet tot een last, Bert.
Bert Mulder schreef:DWW schreef:@ Bert Mulder,
Wanneer je geen zin hebt om mee te doen, of niets zinnigs meer kan zeggen, ga dan lekker hengelen of zo. Maar wees een ander op deze wijze niet tot een last, Bert.
Geachte DWW, je zit hier op het verkeerde onderwerp.
Dit ging over
Rechtvaardigmaking door het geloof ALLEEN
heb je de moeite bespaard, door een onderwerp voor je te openen:
http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=8528
DWW schreef:Dag Wilhelm,Wilhelm schreef:DWW schreef:. Maar wanneer dan, dat zwakgerechtvaardigde volk, dat in het geloof nog een beetje wiebelig op hun benen staat, weer eens een bezoekje krijgt van zo'n farizeeische Judaist uit behoudend kerkelijk Nederland, die zo'n ziel dan vervolgens verteld dat het nog niet ver genoeg is gekomen, of nog niet diep genoeg is doorleefd geworden, dan raken ze die verkregen vrijheid om niet, weer kwijt. Kijk Luther, dat houd die zielen niet uit de hemel vandaan, maar zeker wél de troost des hemels uit hun harten vandaan. Daartoe schreef Paulus in Gal. 5 : "Sta dan in die vrijheid, waarmede Christus u heeft vrijgemaakt etc....." Ik hoop dat me nog kan volgen.
Toch vreemd, juist wat jij een "farizeeische Judaist uit behoudend kerkelijk Nederland" verwijt, is nu net het gevoel wat velen, ook op dit forum, zie de div postings, bij jou en ook bij je tweeling broer Dhr Burggraaf' schrijfsels hebben.
Hoe komt dat nou, terwijl jullie het zo gemeend bedoelen ?
Is het dan misschien toch de toon die de muziek maakt ?
Een ziel die ontdekt is geworden door de bearbeiding van Gods Heilige Geest, waarbij de Geest hem heeft laten zien wie hij is én wat zijn bestaan is voor God, is niet meer zo fijngevoelig als dat jij hier wil doen laten geloven. Wanneer die wenende zondares uit Lukas 7 daar lag te wenen aan de voeten van de Heere Jezus, destijds voor HOER uitgescholden had geworden, had ze er van harte 'amen' op gezegd, en wellicht gezegd dat het nog veel erger is, dan dat. 'Mijnheer', had ze dan wellicht gezegd, 'u kunt het maar half zo slecht nog niet voorstellen, als hoe het nu vanbinnen bij mij is voorgesteld.' Kijk Wilhelm, dit lieve vrouwtje was niet zo kittelachtig als dat velen in onze dagen juist wél helaas zijn geworden. Hoe zou dat toch komen, denk jij....?
Ik doe helemaal niet kinderachtig.Wilhelm schreef:
@Bert, doe niet zo kinderachtig, er doen er velen mee , incl mods , en die hebben geen problemen met dit topic.
Het gaat hier niet over voorwaarden, maar om de vraag hoe God het geloof en de rechtvaardigmaking werkt.Bert Mulder schreef:Ik doe helemaal niet kinderachtig.Wilhelm schreef:
@Bert, doe niet zo kinderachtig, er doen er velen mee , incl mods , en die hebben geen problemen met dit topic.
Maar ik meen, vooral als autheur van dit onderwerp, wel enige zeggenschap te hebben over de discussie in dit onderwerp.
Vooral ziende dat mijn openings post zo ongeveer helemaal genegerd wordt, en dit onderwerp nu alleen gaat over voorwaarden hoe we tot Christus en het geloof komen kunnen....
Wat bedoel je daarmee?Luther schreef:Vraag: Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die jij omschrijft als zwakgerechtvaardigden, precies dezelfde mensen zijn als de bekommerden, van wie gezegd wordt dat ze Christus nog niet kennen (terwijl ze Hem natuurlijk wel kennen, al was het maar in Zijn profetische bediening)?
De broers van Jozef werden alrede vanuit zijn volheid, het koren, bediend, zonder dat ze Jozef kenden. Maar Jozef kende hen wél, en zocht niet naar hun vrome werken of hun financiële goederen, want die bracht hij hen telkens terug. Hij kon geen gemeenschap met hen hebben, c.q. zich niet bekend maken, c.q. zich niet openbaren, vanwege de breuk en schuld die er nog lag tussen hen. Deze schuld moest eerst worden weggenomen, daartoe zocht Jozef als een gestreng heer naar het recht in hun harten, c.q. de ongerechtigheid die ze hem hadden aangedaan. Plaats dit geestelijk over, en je hebt de zgn. bekommerde die Luther hier geestelijk bedoeld.Afgewezen schreef:Wat bedoel je daarmee?Luther schreef:Vraag: Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die jij omschrijft als zwakgerechtvaardigden, precies dezelfde mensen zijn als de bekommerden, van wie gezegd wordt dat ze Christus nog niet kennen (terwijl ze Hem natuurlijk wel kennen, al was het maar in Zijn profetische bediening)?
Maar dit is dan toch geen zaligmakende kennis!DWW schreef:De broers van Jozef werden alrede vanuit zijn volheid, het koren, bediend, zonder dat ze Jozef kenden. Maar Jozef kende hen wél, en zocht niet naar hun vrome werken of hun financiële goederen, want die bracht hij hen telkens terug. Hij kon geen gemeenschap met hen hebben, c.q. zich niet bekend maken, c.q. zich niet openbaren, vanwege de breuk en schuld die er nog lag tussen hen. Deze schuld moest eerst worden weggenomen, daartoe zocht Jozef als een gestreng heer naar het recht in hun harten, c.q. de ongerechtigheid die ze hem hadden aangedaan. Plaats dit geestelijk over, en je hebt de zgn. bekommerde die Luther hier geestelijk bedoeld.Afgewezen schreef:Wat bedoel je daarmee?Luther schreef:Vraag: Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die jij omschrijft als zwakgerechtvaardigden, precies dezelfde mensen zijn als de bekommerden, van wie gezegd wordt dat ze Christus nog niet kennen (terwijl ze Hem natuurlijk wel kennen, al was het maar in Zijn profetische bediening)?
DWW schreef:De broers van Jozef werden alrede vanuit zijn volheid, het koren, bediend, zonder dat ze Jozef kenden. Maar Jozef kende hen wél, en zocht niet naar hun vrome werken of hun financiële goederen, want die bracht hij hen telkens terug. Hij kon geen gemeenschap met hen hebben, c.q. zich niet bekend maken, c.q. zich niet openbaren, vanwege de breuk en schuld die er nog lag tussen hen. Deze schuld moest eerst worden weggenomen, daartoe zocht Jozef als een gestreng heer naar het recht in hun harten, c.q. de ongerechtigheid die ze hem hadden aangedaan. Plaats dit geestelijk over, en je hebt de zgn. bekommerde die Luther hier geestelijk bedoeld.Afgewezen schreef:Wat bedoel je daarmee?Luther schreef:Vraag: Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die jij omschrijft als zwakgerechtvaardigden, precies dezelfde mensen zijn als de bekommerden, van wie gezegd wordt dat ze Christus nog niet kennen (terwijl ze Hem natuurlijk wel kennen, al was het maar in Zijn profetische bediening)?
Precies, Zonderling,Zonderling schreef:Het gaat hier niet over voorwaarden, maar om de vraag hoe God het geloof en de rechtvaardigmaking werkt.Bert Mulder schreef:Ik doe helemaal niet kinderachtig.Wilhelm schreef:
@Bert, doe niet zo kinderachtig, er doen er velen mee , incl mods , en die hebben geen problemen met dit topic.
Maar ik meen, vooral als autheur van dit onderwerp, wel enige zeggenschap te hebben over de discussie in dit onderwerp.
Vooral ziende dat mijn openings post zo ongeveer helemaal genegerd wordt, en dit onderwerp nu alleen gaat over voorwaarden hoe we tot Christus en het geloof komen kunnen....
Inderdaad zonder voorwaarden en voorbereiding van ONZE kant.Bert Mulder schreef:Precies, Zonderling,Zonderling schreef:Het gaat hier niet over voorwaarden, maar om de vraag hoe God het geloof en de rechtvaardigmaking werkt.Bert Mulder schreef:Ik doe helemaal niet kinderachtig.Wilhelm schreef:
@Bert, doe niet zo kinderachtig, er doen er velen mee , incl mods , en die hebben geen problemen met dit topic.
Maar ik meen, vooral als autheur van dit onderwerp, wel enige zeggenschap te hebben over de discussie in dit onderwerp.
Vooral ziende dat mijn openings post zo ongeveer helemaal genegerd wordt, en dit onderwerp nu alleen gaat over voorwaarden hoe we tot Christus en het geloof komen kunnen....
dit onderwerp gaat over onze rechtvaardigmaking door het geloof alleen, zonder enige voorwaarden of voorbereiding, inclusief zondekennis, van onze kant.
Zéér goed, helder en Bijbels opgemerkt...!!Afgewezen schreef:Maar dit is dan toch geen zaligmakende kennis!DWW schreef:De broers van Jozef werden alrede vanuit zijn volheid, het koren, bediend, zonder dat ze Jozef kenden. Maar Jozef kende hen wél, en zocht niet naar hun vrome werken of hun financiële goederen, want die bracht hij hen telkens terug. Hij kon geen gemeenschap met hen hebben, c.q. zich niet bekend maken, c.q. zich niet openbaren, vanwege de breuk en schuld die er nog lag tussen hen. Deze schuld moest eerst worden weggenomen, daartoe zocht Jozef als een gestreng heer naar het recht in hun harten, c.q. de ongerechtigheid die ze hem hadden aangedaan. Plaats dit geestelijk over, en je hebt de zgn. bekommerde die Luther hier geestelijk bedoeld.Afgewezen schreef:Wat bedoel je daarmee?Luther schreef:Vraag: Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die jij omschrijft als zwakgerechtvaardigden, precies dezelfde mensen zijn als de bekommerden, van wie gezegd wordt dat ze Christus nog niet kennen (terwijl ze Hem natuurlijk wel kennen, al was het maar in Zijn profetische bediening)?
En als "die ziel" nu in de dadelijkheid in Christus is ingelijfd, geloof je dan dat hij al die genade daarvóór taxeert als niet-zaligmakend? Dat, mijn beste DWW, is God verdacht houden. Als "zo'n ziel" terugleidend licht krijgt zal hij zien waar God begonnen is, waar "die ziel" de wereld de scheidbrief moest geven, waar hij Christus zag door de tralieën van het Woord, waar hij lag te schreeuwen omdat hij tegen zo'n goeddoend Wezen gezondigd had, etc. Ach, de geestelijke keurmeesters van tegenwoordig achten dit alles ongeloof, ongelovigheid, maar Gods ware volk weet dit op de juiste waarde te schatten.DWW schreef:Wat zegt Paulus hierover in zijn brief aan de Romeinen? Of weet gij niet dat het de goedertierenheden des Heeren zijn, die een ziel tot bekering leiden, Rom. 2:4? Vroeger zeiden de oudjes dan weleens: daar in die trekkende liefde gevoelt de ziel dat God tiert van goedheid. Een simpele, eenvoudige, en kernachtige uitleg van hoe het is en gaat. Maar hiermee loopt de ziel nog wel immer in de overtuigingen, welke afkomstig zijn uit de geestelijke bediening der Wet. En deze Wet baart geen geloof noch leven, Gal. 3:12-21. De ziel krijgt inderdaad een onbekend God lief, en moet tenslotte aan het einde van zijn bidden, van zijn goede en vrome werken gebracht worden voor God. "Want, deze is Mijn geliefde Zoon, in Dewelke Ik Mijn welbehagen heb." Hier staat de ziel nog buiten, want hij kent Christus nog niet. Waarom niet, omdat die ziel nog verlost moet worden van de heerschappij van zijn eerste man, de Wet in Adam. De ziel kan wel veel van Hem geproefd, gesmaakt en gezien hebben, maar is nog niet met Hem verenigd door het zaligmakende geloof. Hiertoe moet die ziel dus eerst zijn eerste man afsterven, opdat hij door het geloof ingelijfd kan en mag worden in zijn Tweede Man, lees Rom. 7:1-6. Hiertoe brengt God die ziel in Zijn gericht, om hem aan het einde der Wet te brengen, dat is Christus verwoord in Rom. 10:4.Erasmiaan schreef:Ik kan je wel volgen. We moeten mensen niet te snel de handen opleggen en niet te snel rust gunnen buiten Christus.DWW schreef:Ja maar, zeggen dan velen, zo'n ziel is wel degelijk levend gemaakt aan Gods kant, anders zou hij niet gaan vluchten, toch? Kijk dit is nu de ontzaggelijke dwaling die alom heerst. Wat doet hem dan vluchten, en wat drijft die ziel dan voort? Dat is de vloekeis van Gods heilige wet tot een volkomen betaling. Paulus leert het ons, dat de werking der wet, c.q. de overtuigingen der Wet niet uit het geloof (in Christus) is, en dat de Wet ook niet machtig is om levend te maken. En waar de wet dus nog leeft in het hart van de zondaar, daar kan het Evangelie geen kracht doen. Daar is die vluchtende zondaar dus nog niet levend gemaakt, en nog NIET door het geloof in Christus ingelijfd. Waarom niet? Om de reden dat die zondaar daar al vluchtende nog besloten is tot op het geloof, en dus niet kan geloven! Maar hoevelen beweren middels hun schrijven toch steeds het omgekeerde.
Maar ik heb nu toch nog een vraagje. Een mens in zijn natuurstaat gelooft niet dat hij zonder Christus eeuwig om moet komen. Maar iemand die naar de vrijstad op weg is wél, het geloof is in oefening, want hij gelooft dat sterven zijn eeuwige dood betekend. Dus hoe kun je nou zeggen dat hij niet gelooft? Het geloof heeft alleen, op dat moment, Christus nog niet als voorwerp.
En nog wat, als u daar zelf geen vreemdeling van bent geweest, dat vluchtende leven, dan zult u weten dat het daar niet alleen maar de wet is. Maar er is ook een liefde gekomen, tot een God die u nog niet kende. Als dat niet zo was geweest dan was u in de wanhoop terecht gekomen.
En ook ds. Fraanje heeft het zo niet anders geleerd.
Dus wat ik in dit onderwerp zeggen wil:Zonderling schreef: Inderdaad zonder voorwaarden en voorbereiding van ONZE kant.
Maar dat sluit niet uit dat GOD de mens VOORBEREIDT, INTEGENDEEL.
Zoals ook de Leidse professoren (zelf deelnemers aan de Synode van Dordrecht) zoals je weet geleerd hebben, we hebben het hier eerder over gehad.
En niet alleen zij, maar vele anderen onder Reformatoren, puriteinen, enzovoort.
