Abortus

gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Abortus

Bericht door gallio »

GerefGemeente-lid schreef: Heb je nu niet door dat je eerste zin zo tegenstrijdig is als het maar kan zijn? Je suggereert daar namelijk dat er een ongeboren leven kan bestaan zonder dat er een ziel is. Dat is natuurlijk volledig onjuist.

Omdat we het niet weten (is dat trouwens wel zo?), is dat mijns inziens de reden om het moed- en vrijwillig afbreken van de zwangerschap ten alle tijde als moord te zien, of het nu in de zesde week of in de 26ste week na de bevruchting is.
Laat maar Jantje, ik ga mijn tijd op een betere manier besteden. ::bye
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Abortus

Bericht door GerefGemeente-lid »

gallio schreef:
GerefGemeente-lid schreef: Heb je nu niet door dat je eerste zin zo tegenstrijdig is als het maar kan zijn? Je suggereert daar namelijk dat er een ongeboren leven kan bestaan zonder dat er een ziel is. Dat is natuurlijk volledig onjuist.

Omdat we het niet weten (is dat trouwens wel zo?), is dat mijns inziens de reden om het moed- en vrijwillig afbreken van de zwangerschap ten alle tijde als moord te zien, of het nu in de zesde week of in de 26ste week na de bevruchting is.
Laat maar Jantje, ik ga mijn tijd op een betere manier besteden. ::bye
Prima hoor. Wel opmerkelijk dat je op mijn eerste alinea geen antwoord meer geeft. Of moet ik zeggen: kúnt geven?

Verder erg verdrietig dat je niet gewoon toegeeft dat je volledig verkeerd was.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 18970
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Abortus

Bericht door huisman »

Ik ben niet vlug verbaasd op dit forum maar dat er zelfs geen overeenstemming is over de gruwelijke praktijk van abortus is toch wel schrikken.
Zelfs de meerderheid van mijn seculiere collega’s vinden abortus moord. Een aantal jaren geleden was dat op mijn werk een onderwerp omdat een vrouwelijke collega voor de tweede keer in haar leven een abortus onderging en daar stoer over sprak. Mijn seculiere collega’s hadden geen enkel begrip voor haar keuze. Ze vonden het gewoon moord en benoemden dat ook zo.

Op het RF zie ik dat het doden van ongeboren leven best wel oké is……in en in triest.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Online
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19348
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Abortus

Bericht door helma »

Wetenschappelijk staat vast dat er vanaf de conceptie sprake is van menselijk leven.
Juist ook omdat we niet exact weten wanneer de ziel ontstaat (al ga ik zelf uit vanaf de conceptie) dienen we het menselijk leven vanaf de conceptie te respecteren en te beschermen.
Wettelijk gezien is er vanaf de conceptie sprake van recht op een erfenis als een van de erflaters sterft voor de geboorte van het kind. Het is erg tegenstrijdig dat dit niet geldt voor 'mensenrechten', waaronder het recht op leven.

Het schrijnende is dat er inmiddels sprake is van twee categorieën: gewenst en ongewenst. En dat is in veel gevallen het verschil tussen leven en dood...


Ik ben er, op grond van Gods Woord, van overtuigd (maar ook Biologisch en Wetenschappelijk) dat het opzettelijk afbreken van een zwangerschap het doden van een mensenleven is, en dus in strijd tegen het gebod: gij zult niet doodslaan.

In het geval van 'gevaar voor het leven van moeder' kan de bevalling in gang gezet/een keizersnee gedaan worden. Als in dat geval het kindje sterft is dat geen abortus.
Laatst gewijzigd door helma op 27 jun 2022, 23:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Online
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19348
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Abortus

Bericht door helma »

Oh ja, in Nederland zijn kievietseieren beschermd. En ook zwangere herten mogen niet afgeschoten worden. Dan ineens beseffen we dat ongeboren leven beschermd moet worden. Maar ongeboren kinderen zijn 'vogelvrij' verklaard. Hoe tragisch.
DDD
Berichten: 31989
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Abortus

Bericht door DDD »

@Jantje: de beschermwaardigheid staat nog los van de komst van de ziel.

Wat mij betreft, zou abortus in alle omstandigheden strafbaar moeten zijn. Maar dat neemt niet weg dat er verschil is tussen een moord op een volwassen persoon en een morning-afterpil.
gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Abortus

Bericht door gallio »

helma schreef:Wetenschappelijk staat vast dat er vanaf de conceptie sprake is van menselijk leven.
Juist ook omdat we niet exact weten wanneer de ziel ontstaat (al ga ik zelf uit vanaf de conceptie) dienen we het menselijk leven vanaf de conceptie te respecteren en te beschermen.
Wettelijk gezien is er vanaf de conceptie sprake van recht op een erfenis als een van de erflaters sterft voor de geboorte van het kind. Het is erg tegenstrijdig dat dit niet geldt voor 'mensenrechten', waaronder het recht op leven.
....
Zo denk is er dus ook over. Behalve dan dat ik niet stel dat er vanaf de conceptie een ziel ontstaat of ingebracht wordt. We weten het eenvoudig niet. We weten wel dat een embryo 14 dagen na de conceptie nog kan splitsen en een eeneiige tweeling kan vormen. Ik kan me in zo'n geval niet voorstellen dat de embryo voor die tijd al een ziel had.
DDD
Berichten: 31989
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Abortus

Bericht door DDD »

Dat zou wel verklaren waarom sommige eeneiige tweelingen elkaars gedachten lijken te kunnen lezen.
gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Abortus

Bericht door gallio »

huisman schreef:Op het RF zie ik dat het doden van ongeboren leven best wel oké is……in en in triest.
Waar zie je dat staan ?
Online
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19348
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: RE: Re: Abortus

Bericht door helma »

gallio schreef:
helma schreef:Wetenschappelijk staat vast dat er vanaf de conceptie sprake is van menselijk leven.
Juist ook omdat we niet exact weten wanneer de ziel ontstaat (al ga ik zelf uit vanaf de conceptie) dienen we het menselijk leven vanaf de conceptie te respecteren en te beschermen.
Wettelijk gezien is er vanaf de conceptie sprake van recht op een erfenis als een van de erflaters sterft voor de geboorte van het kind. Het is erg tegenstrijdig dat dit niet geldt voor 'mensenrechten', waaronder het recht op leven.
....
Zo denk is er dus ook over. Behalve dan dat ik niet stel dat er vanaf de conceptie een ziel ontstaat of ingebracht wordt. We weten het eenvoudig niet. We weten wel dat een embryo 14 dagen na de conceptie nog kan splitsen en een eeneiige tweeling kan vormen. Ik kan me in zo'n geval niet voorstellen dat de embryo voor die tijd al een ziel had.
Ik ben ervan overtuigd dat die celdeling voor God geen 'verrassing' is en er dus al meteen sprake zou kunnen zijn van 2 zielen.
gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: RE: Re: Abortus

Bericht door gallio »

helma schreef:Ik ben ervan overtuigd dat die celdeling voor God geen 'verrassing' is en er dus al meteen sprake zou kunnen zijn van 2 zielen.
Dat zou best zo kunnen zijn.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 18970
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Abortus

Bericht door huisman »

DDD schreef:Dat zou wel verklaren waarom sommige eeneiige tweelingen elkaars gedachten lijken te kunnen lezen.
Onzin!! De HEERE heeft ons gezegend met een eeneiige tweeling en een twee-eiige tweeling en nog twee eenlingen en ze kunnen allemaal elkaars gedachten niet lezen. (helma kan dit bevestigen voor je mij weer uitmaakt voor leugenaar)

Voor de rest ben ik het volkomen eens met @Helma. Het doden van het meest prilste leven is moord. Gruwelijk!
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 18970
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: RE: Re: Abortus

Bericht door huisman »

gallio schreef:
helma schreef:Ik ben ervan overtuigd dat die celdeling voor God geen 'verrassing' is en er dus al meteen sprake zou kunnen zijn van 2 zielen.
Dat zou best zo kunnen zijn.
Het is idd geen foutje van de natuur maar door God gewild!
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Henk J
Berichten: 3191
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Abortus

Bericht door Henk J »

Het is inderdaad schrikbarend om te zien dat niet iedereen hier tegen een abortus is. We weten allemaal dat wanneer het leven van de vrouw gevaar loopt er soms om medische redenen voor een abortus gekozen moet worden. Verder is en blijft het moord. En de kerk heeft dan ook de dubbele plicht om oog te hebben voor vrouwen in schrijnende omstandigheden die er zeker kunnen zijn!
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 1045
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Abortus

Bericht door Adagio »

parsifal schreef:En ja, ik denk dat de overheid in veel zaken pragmatisch moet zijn en meer gericht moet zijn op kwaad voorkomen dan kwaad straffen. En de geboden en verboden die God geeft staan natuurlijk op een heel ander niveau dan de geboden en verboden die een staat kan voorschrijven.
Een overheid kan geen mens doen wandelen in de vreze des Heeren, en toch bewaart dat tegen de zonde. Maar het betaamt overheid én onderdaan om God te vrezen en Zijn geboden te onderhouden. Wat zou bijvoorbeeld Jesaja bedoelen met deze woorden: "En koningen zullen uw voedsterheren zijn, hun vorstinnen uw zoogvrouwen"? De kanttekenaren hierover, en over het vorige vers: "Dat is, Ik zal de heidenen krachtiglijk beroepen door de predicatie van het Heilig Evangelie en de innerlijke werking van den Heiligen Geest. Jongen en ouden, mannen en vrouwen zullen komen, en zich in de gemeenschap der heiligen begeven, en de een zal den ander met goede vermaningen en onderwijzingen en ook met een goed voorbeeld voorgaan. De koningen zullen niet alleen zich tot de gemeente van Christus vervoegen, maar zij zullen ook hun macht en autoriteit gebruiken tot aanwas en bescherming derzelve."
Zeker heeft de overheid een afgeleide macht, en juist dat ontslaat haar er niet van, om haar wetten te stoelen op Gods geboden. Iets anders is niet heilzaam. Als God gebiedt "Gij zult niet doodslaan", is het niet heilzaam om daar tegenover een recht tot doodslag vast te leggen (t.b.v. abortus provocatus, en waar nog geen keus ligt tussen het leven van moeder of kind).

God vraagt geen pragmatische of praktische invulling van Zijn geboden, Hij vraagt gehoorzaamheid. God eist Hem lief te hebben boven alles: dan staan Zijn geboden op nummer 1. En Hij eist onze naaste lief te hebben als onszelf: dan doden we geen ongeboren leven dat in onze buik groeit, en dan hebben we de moeder van dat ongeboren leven lief.

Zoals David koning-af werd toen de profeet Nathan hem als schuldige aanwees, zo liet Juda ook niet het ongeboren leven bij Thamar doden - en bedenk de macht van een heerser/koning/rechter in die tijd, en de betekenis van zijn eer / positie.
Genesis 38 schreef:En het geschiedde terzelfder tijd, dat Juda van zijn broederen aftoog; en hij keerde in tot een man van Adullam, wiens naam was Hira.
En Juda zag aldaar de dochter van een Kanaänitisch man, wiens naam was Sua; en hij nam haar en ging tot haar in.
En zij werd bevrucht en baarde een zoon; en hij noemde zijn naam Er.
Daarna werd zij weder bevrucht en baarde een zoon; en zij noemde zijn naam Onan.
En zij voer nog voort en baarde een zoon en noemde zijn naam Sela; doch hij was te Chezib, toen zij hem baarde.
Juda nu nam een vrouw voor Er, zijn eerstgeborene, en haar naam was Thamar.
Maar Er, de eerstgeborene van Juda, was kwaad in des HEEREN ogen; daarom doodde hem de HEERE.
Toen zeide Juda tot Onan: Ga in tot uws broeders huisvrouw, en trouw haar in uws broeders naam, en verwek uw broeder zaad.
Doch Onan wetende dat dit zaad voor hem niet zou zijn, zo geschiedde het, als hij tot zijns broeders huisvrouw inging, dat hij het verdierf tegen de aarde, om zijn broeder geen zaad te geven.
En het was kwaad in des HEEREN ogen, wat hij deed; daarom doodde Hij hem ook.
Toen zeide Juda tot Thamar, zijn schoondochter: Blijf weduwe in uws vaders huis, totdat mijn zoon Sela groot wordt; want hij zeide: Dat niet misschien deze ook sterve, gelijk zijn broeders. Zo ging Thamar heen en bleef in haars vaders huis.
Als nu vele dagen verlopen waren, stierf de dochter van Sua, huisvrouw van Juda; daarna troostte zich Juda en ging op tot zijn schaapscheerders naar Timna toe, hij en Hira, zijn vriend, de Adullamiet.
En men gaf Thamar te kennen, zeggende: Zie, uw schoonvader gaat op naar Timna om zijn schapen te scheren.
Toen legde zij de klederen van haar weduwschap van zich af, en zij bedekte zich met een sluier en bewond zich en zette zich aan den ingang der twee fonteinen, die op den weg naar Timna is; want zij zag dat Sela groot geworden was, en zij hem niet ter vrouw was gegeven.
Als Juda haar zag, zo hield hij haar voor een hoer, overmits zij haar aangezicht bedekt had.
En hij week tot haar naar den weg en zeide: Kom toch, laat mij tot u ingaan; want hij wist niet dat zij zijn schoondochter was. En zij zeide: Wat zult gij mij geven, dat gij tot mij ingaat?
En hij zeide: Ik zal u een geitenbok van de kudde zenden. En zij zeide: Zo gij pand zult geven, totdat gij het zendt.
Toen zeide hij: Wat pand is het, dat ik u geven zal? En zij zeide: Uw zegelring en uw snoer en uw staf, die in uw hand is; hetwelk hij haar gaf, en ging tot haar in, en zij ontving bij hem.
En zij maakte zich op en ging heen, en legde haar sluier van zich af; en zij trok aan de klederen van haar weduwschap.
En Juda zond den geitenbok door de hand van zijn vriend, den Adullamiet, om het pand uit de hand der vrouw te nemen; maar hij vond haar niet.
En hij vraagde aan de lieden van haar plaats, zeggende: Waar is de hoer, die bij deze twee fonteinen aan den weg was? En zij zeiden: Hier is geen hoer geweest.
En hij keerde weder tot Juda en zeide: Ik heb haar niet gevonden; en ook zeiden de lieden van die plaats: Hier is geen hoer geweest.
Toen zeide Juda: Zij neme het voor zich, opdat wij misschien niet tot verachting worden; zie, ik heb dezen bok gezonden, maar gij hebt haar niet gevonden.
En het geschiedde omtrent na drie maanden, dat men Juda te kennen gaf, zeggende: Thamar, uw schoondochter, heeft gehoereerd, en ook, zie, zij is zwanger van hoererij. Toen zeide Juda: Brengt haar hervoor, dat zij verbrand worde.
Als zij voorgebracht werd, schikte zij tot haar schoonvader, om te zeggen: Bij den man wiens deze dingen zijn, ben ik zwanger; en zij zeide: Beken toch, wiens deze zegelring en deze snoeren en deze staf zijn.
En Juda kende ze en zeide: Zij is rechtvaardiger dan ik, daarom, omdat ik haar aan mijn zoon Sela niet gegeven heb. En hij bekende haar voortaan niet meer.
Plaats reactie