Sabbat op zondag?

[Tiberius]

Graag in het Nederlands, Mayflower, of anders in dit subforum.

[mayflower]

Graag in het Nederlands, Mayflower, of anders in dit subforum.

Waarom toch zo moeilijk doen, want ik kwam deze twee artikelen tegen en die waren in het engels, anders had ik ze natuurlijk in het nederlands verstuurd. Ik dacht dat het juist wel een aanvulling zou zijn rondom deze discussie omdat men al snel romeinen 14:5 gebruikt om geen waarde te hechten aan de sabbath of dag des Heren.
Nogmaals voor al duidelijkheid ik ben geen sabbaths aanhanger, maar ik sta er verbaasd van de theologie rondom de zondag als de sabbath en dat dat men schriftgedeeltes zoals Romeinen 14:5 wilt gebruiken.

[Tiberius]

In je uitleg van die teksten ben ik het wel met de door jouw geposte Engelstalige stukken eens.
Maar niet iedereen op dit forum is de Engelse taal even machtig.

[backtobasic]

(Laat alles ter ere van God zijn, wat u ook doet, dat word meerder malen gezegd, niet:houd u aan de nieuwe dag, nee dat kon ook niet, die kwam pas 3 eeuwen later)

Romeinen: „De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.”

JUIST

Waarom zit je hier dan zo te sabbat-drijven?
(Even afgezien van de eigenwillige exegese, die je in één woordje lijkt te zeggen.)

less de titel van het topic nog eens, zou ik zeggen.
het is niet sabbat OF zondag, maar sabbat OP zondag.
En met de verzen erbij zijn de nederlandse teksten en zo bij te zoeken, in Mayflower's postings.

[Tiberius]

Ehm, over lezen gesproken: Mayflower bestrijdt juist in zijn postings jouw onderschrijving van een verkeerde exegese.

[albion]

Graag in het Nederlands, Mayflower, of anders in dit subforum.

Waarom toch zo moeilijk doen, want ik kwam deze twee artikelen tegen en die waren in het engels, anders had ik ze natuurlijk in het nederlands verstuurd. Ik dacht dat het juist wel een aanvulling zou zijn rondom deze discussie omdat men al snel romeinen 14:5 gebruikt om geen waarde te hechten aan de sabbath of dag des Heren.
Nogmaals voor al duidelijkheid ik ben geen sabbaths aanhanger, maar ik sta er verbaasd van de theologie rondom de zondag als de sabbath en dat dat men schriftgedeeltes zoals Romeinen 14:5 wilt gebruiken.

Duidelijk, en ik geloof zelf ook dat hier niet de zondag of de sabbat mee bedoelt wordt want daar is de wet heel helder in. (Gedenk den sabbatdag dat gij dien heiligt...).

[luis]

Als nieuweling op dit forum heb ik veel gelezen.Ook over de sjabbat. Het is jammer dat er allerlei bijblese argumenten worden aangedragen om de zondag als sjabbat aan te voeren. Het zou gaan om de dag dat Jezus dood ging of zou zijn opgestaan. Het is allemaal onbijbels. De sjabbat is ingesteld tijdens de schepping. In het Hebreeuws hebben alle dagen een nummer maar de sjabbat de laatste dag heeft een naam. Daarin zit het werkwoord zitten (lesjevet) als stam verborgen. In 321 is door Constantijn de grote (wat een naam eigenlijk) uit antisemitische overwegingen de sjabbat afgeschaft en strafbaar gesteld. De geloofsbelijdenis van Nicea is eigenlijk een oproep tegen het volk van God en de menselijke instelling van de verzonnen drie eenheid. Ook het verbod om Pescah te vieren en de keizerlijke bevelen om Pasen op een ander tijdstip te vieren dan de Joden getuigt van antisemitischme puur sang.
De oervader van de kerk Jacobus hield de sjabbat en hield zich aan de wetten. Paulus heeft in de kerken een geheel ander christendom gepredikt dan Jacobus.
Als christen heb je dus de sjabbat te houden en je te houden aan de wet.

[Tiberius]

Tja, mij is die theorie ook wel bekend van Jacobus, de rechtschapene, als oervader van de christelijke kerk, die verdrongen zou zijn door Paulus.
Deze theorie is geopperd door de speculatieve historicus Michael Baigent, die heel veel vragen stelt bij de "mainstream perceptions of history and the life of Jesus". De theorie is gebaseerd door een klein aantal teksten van een uiterst speculatieve uitleg te voorzien (bijvoorbeeld Handelingen 18:18, 21:17-26, etc).
Met Damascus, waar Paulus in Handelingen 9 heentrok, zou dan één of ander gehucht bij Qumran (aan de Dode Zee) bedoeld zijn, in plaats van de hoofdstad van Syrië. Verder zou Paulus een Romeinse agent zijn.

Hij heeft zijn visie gebaseerd op vermeende verzwegen waarheden bij de vondst van de Dode-Zee-rollen. Je kan daarover lezen in zijn boek "De Dode Zeerollen en de verzwegen waarheid".

Ik zou er maar met een grote boog omheen lopen, als ik jou was. Het gaat er in ieder geval van uit, dat het grootste deel van het Nieuwe Testament gemanipuleerd is; het ontkent dus helemaal het Goddelijk spreken.

[MarthaMartha]

Als nieuweling op dit forum heb ik veel gelezen.Ook over de sjabbat. Het is jammer dat er allerlei bijblese argumenten worden aangedragen om de zondag als sjabbat aan te voeren. Het zou gaan om de dag dat Jezus dood ging of zou zijn opgestaan. Het is allemaal onbijbels. De sjabbat is ingesteld tijdens de schepping. In het Hebreeuws hebben alle dagen een nummer maar de sjabbat de laatste dag heeft een naam. Daarin zit het werkwoord zitten (lesjevet) als stam verborgen. In 321 is door Constantijn de grote (wat een naam eigenlijk) uit antisemitische overwegingen de sjabbat afgeschaft en strafbaar gesteld. De geloofsbelijdenis van Nicea is eigenlijk een oproep tegen het volk van God en de menselijke instelling van de verzonnen drie eenheid. Ook het verbod om Pescah te vieren en de keizerlijke bevelen om Pasen op een ander tijdstip te vieren dan de Joden getuigt van antisemitischme puur sang.
De oervader van de kerk Jacobus hield de sjabbat en hield zich aan de wetten. Paulus heeft in de kerken een geheel ander christendom gepredikt dan Jacobus.
Als christen heb je dus de sjabbat te houden en je te houden aan de wet.

Volgens mij gooi jij hiermee de geloofwaardigheid van de Bijbel te grabbel...
(forumregels al gelezen?)

[Luther]

Volgens mij gooi jij hiermee de geloofwaardigheid van de Bijbel te grabbel...
(forumregels al gelezen?)

Hij doet zijn naam eer aan. Hij zit in onze pels....

[Bert Mulder]

Als nieuweling op dit forum heb ik veel gelezen.Ook over de sjabbat. Het is jammer dat er allerlei bijblese argumenten worden aangedragen om de zondag als sjabbat aan te voeren. Het zou gaan om de dag dat Jezus dood ging of zou zijn opgestaan. Het is allemaal onbijbels. De sjabbat is ingesteld tijdens de schepping. In het Hebreeuws hebben alle dagen een nummer maar de sjabbat de laatste dag heeft een naam. Daarin zit het werkwoord zitten (lesjevet) als stam verborgen. In 321 is door Constantijn de grote (wat een naam eigenlijk) uit antisemitische overwegingen de sjabbat afgeschaft en strafbaar gesteld. De geloofsbelijdenis van Nicea is eigenlijk een oproep tegen het volk van God en de menselijke instelling van de verzonnen drie eenheid. Ook het verbod om Pescah te vieren en de keizerlijke bevelen om Pasen op een ander tijdstip te vieren dan de Joden getuigt van antisemitischme puur sang.
De oervader van de kerk Jacobus hield de sjabbat en hield zich aan de wetten. Paulus heeft in de kerken een geheel ander christendom gepredikt dan Jacobus.
Als christen heb je dus de sjabbat te houden en je te houden aan de wet.

Over schoppen tegen refo gebruiken gesproken...

[luis]

Ik schop niet tegen refo-gebruiken (raar woord eigenlijk) maar ik denk dat er met opzet van dag geruild is uit zuiver antisemitische overwegingen. De eerste dag der week is inderdaad zondag. Maar gezien de scheppingsorde is zaterdag de rustdag. Je mag best denken dat de zondag een speciale dag is voor christenen maar je mag niet pretenderen dat het de dag is. Al duizenden jaren is sjabbat de rustdag. Als de tien geboden worden voorgelezen wordt het ook nog gemoend. Zes dagen zult gij werken maar de zevende dag is de rustdag. Mag ik vragen of je naar bijbelse maatstaffen ook 6 dagen werkt (in het zweet uws aanschijns). Ik niet, ik heb een dag in de week helemaal geen werk en ik kan doen wat ik wil

[Auto]

Ik schop niet tegen refo-gebruiken (raar woord eigenlijk) maar ik denk dat er met opzet van dag geruild is uit zuiver antisemitische overwegingen. De eerste dag der week is inderdaad zondag. Maar gezien de scheppingsorde is zaterdag de rustdag. Je mag best denken dat de zondag een speciale dag is voor christenen maar je mag niet pretenderen dat het de dag is. Al duizenden jaren is sjabbat de rustdag. Als de tien geboden worden voorgelezen wordt het ook nog gemoend. Zes dagen zult gij werken maar de zevende dag is de rustdag. Mag ik vragen of je naar bijbelse maatstaffen ook 6 dagen werkt (in het zweet uws aanschijns). Ik niet, ik heb een dag in de week helemaal geen werk en ik kan doen wat ik wil

Voordat je nog een posting doet, verzoek ik je eerst om op dit forum alles te bekijken wat over deze discussie gaat. Deze discussie is in de treure gevoerd. Jij hebt bij inschrijving de forum regels onderschreven. Hieronder valt ook het belijden dat de zondag de rustdag is geworden. En ben je hier het niet mee eens en vind jij de argumenten die hier op dit forum al vele malen naar voren gebracht niet overtuigend, dan verzoeken wij je te distangeren van enig commentaar en je conclusie te trekken dat je de forumregels niet kan onderschrijven!

Je ziet dat iets later dan deze posting nog een moderator wijst op de vele discussies en op de doelstellingen van RF. Ik hoop dat je ziet wat wij bedoelen!

Namens de moderators, Auto

[jvdg]

Ik schop niet tegen refo-gebruiken (raar woord eigenlijk) maar ik denk dat er met opzet van dag geruild is uit zuiver antisemitische overwegingen. De eerste dag der week is inderdaad zondag. Maar gezien de scheppingsorde is zaterdag de rustdag. Je mag best denken dat de zondag een speciale dag is voor christenen maar je mag niet pretenderen dat het de dag is. Al duizenden jaren is sjabbat de rustdag. Als de tien geboden worden voorgelezen wordt het ook nog gemoend. Zes dagen zult gij werken maar de zevende dag is de rustdag. Mag ik vragen of je naar bijbelse maatstaffen ook 6 dagen werkt (in het zweet uws aanschijns). Ik niet, ik heb een dag in de week helemaal geen werk en ik kan doen wat ik wil

Op dit forum is dit onderwerp diverse malen uit en te treuren behandeld.
Alvorens je verder gaat met jouw (soms) uit de lucht gegrepen kreten zal je eerst die topics door moeten fietsen alvorens we hier opnieuw de discussie weer gaan voeren.

Het standpunt van RF is duidelijk.
Bevalt je dat niet dan rest je alleen maar ons weer te verlaten.

[seuter]

LS,

we hebben TWEE dagen te vieren in de tegenwoordige westerse verwende wereld (verwarring ten top gestegen !) :

de S(j)abbat = zonsondergang vrijdag tot zonsondergang zaterdag.
EN
de opstanding van Jezus Christus op de eerste dag van de week = zondag.

"en laat na de sabbat ..."

Wie lost mij de verplichte viering en rust van de s(j)abbat op enerzijds en de VRIJE viering van de opstanding van onze Zaligmaker Jezus Christus, dan op ?

Twee dagen vieren /1e dag vieren /2e dag vieren ?

De Galatenbrief van Paulus zou ons de oplossing / vrijmaking aan de DIENSTBAARHEID van de TIEN GEBODEN moeten aanreiken, toch ?

En tenslotte : "het voorhangsel scheurde van BOVEN naar BENEDEN .. "