De satan kan ook als een engel des lichts bij de mens komen. De satan heeft ook macht. Dus krijgen alle supporters het gevoel van voetbal is niet verkeerd. Dat gevoel hebben ze al. Maar dat word weer versterkt door zo'n voetballer. Kijk uit we leven in eindtijd en de satan gaat rond als een briezende leeuw om nog maar zo veel mogelijk mensen van het eeuwige geluk af te houden.
Maar gelukkig is God almachtig,rechtvaardig,barmhartig en zo veel meer ondenkbare goedheid.
[Veranderd op 24/5/02 door matthijs019]
Christelijke topsporters
-
Refojongere
Reactie op Paape!
De 'christelijke-topsporter' weet dat hij door de supporters wordt verafgod en toch blijft hij het doen terwijl God niet de eer krijgt.
En dat t-shirt dan? Daarop toont hij toch zijn vertrouwen in God? Sommigen wijzen ook op hun shirtje: "Kijk, niet ik, maar God" of zouden ze bedoelen: "Dankzij God, heb ik....." In beide gevallen is de gedachte toch goed?
Ik acht dat argument niet voldoende. Hij weet dat hij verafgood en anders wordt zijn cluppie het wel. Hij weet ook dat het de veelal onchristelijke mensen zo kan opfokken dat ze vloeken en tieren. Gij dwazen zou Jezus gezegd hebben. En het is nou bepaald niet de beste reclame in stadions om dan met een "Jesus loves you"shirtje te gaan lopen. Evenmin bij allerlei popartiesten die ook zo te koop lopen met het Evangelie. Over paar'len voor de zwijnen werpen'gesproken.
Het gaat er niet om DAT we onze talenten gebruiken of uitbuiten (zoals topsporters) maar HOE we ze gebruiken en besteden!
Moet jij eens opletten hoeveel christenen verkeerd met hun lichaam omgaan, die hun lichaam "afbeulen". Ik ben met je eens dat het niet goed is, maar dit argument kun je niet slechts op topsport betrekken.
Klopt, maar daarmee is het dus wel een argument tegen topsport. Trouwens, het is dat hele cultuurtje erom heen, je moet presteren om eer van mensen te krijgen. Het gaat trouwens ook om belachelijke bedragen terwijl dat alleen maar komt omdat supporters ervan willen genieten. De hele sfeer rondom topsport is door en door werelds.
Begrijp je, dit argument is niet sluitend tegen topsporters die christelijk zijn. Want overal wordt wel gevloekt. Misschien juist goed dat er christenen in dat wereldje zitten. Die volleybaljongens zeggen er iets van, als er wordt gevloekt. Jezus ging om met hoeren, tollenaren...Zouden die nooit eens hebben gevloekt?
Op mijn werk wordt Gods wet ook zo vaak overtreden. Dus dat argument gaat niet op als het om bezoeken van disco's, kroegen gaat. Zie je, dat is dus echt een argument van niets.
Dat je als christen-topsporter andere topsporters kunt waarschuwen als ze vloeken. Daar hoef je echt geen topsporter voor te worden, lijkt me. Net zo als dat je geen stamgast hoeft te worden om anderen te waarschuwen dat ze niet teveel drinken.
De 'christelijke-topsporter' weet dat hij door de supporters wordt verafgod en toch blijft hij het doen terwijl God niet de eer krijgt.
En dat t-shirt dan? Daarop toont hij toch zijn vertrouwen in God? Sommigen wijzen ook op hun shirtje: "Kijk, niet ik, maar God" of zouden ze bedoelen: "Dankzij God, heb ik....." In beide gevallen is de gedachte toch goed?
Ik acht dat argument niet voldoende. Hij weet dat hij verafgood en anders wordt zijn cluppie het wel. Hij weet ook dat het de veelal onchristelijke mensen zo kan opfokken dat ze vloeken en tieren. Gij dwazen zou Jezus gezegd hebben. En het is nou bepaald niet de beste reclame in stadions om dan met een "Jesus loves you"shirtje te gaan lopen. Evenmin bij allerlei popartiesten die ook zo te koop lopen met het Evangelie. Over paar'len voor de zwijnen werpen'gesproken.
Het gaat er niet om DAT we onze talenten gebruiken of uitbuiten (zoals topsporters) maar HOE we ze gebruiken en besteden!
Moet jij eens opletten hoeveel christenen verkeerd met hun lichaam omgaan, die hun lichaam "afbeulen". Ik ben met je eens dat het niet goed is, maar dit argument kun je niet slechts op topsport betrekken.
Klopt, maar daarmee is het dus wel een argument tegen topsport. Trouwens, het is dat hele cultuurtje erom heen, je moet presteren om eer van mensen te krijgen. Het gaat trouwens ook om belachelijke bedragen terwijl dat alleen maar komt omdat supporters ervan willen genieten. De hele sfeer rondom topsport is door en door werelds.
Begrijp je, dit argument is niet sluitend tegen topsporters die christelijk zijn. Want overal wordt wel gevloekt. Misschien juist goed dat er christenen in dat wereldje zitten. Die volleybaljongens zeggen er iets van, als er wordt gevloekt. Jezus ging om met hoeren, tollenaren...Zouden die nooit eens hebben gevloekt?
Op mijn werk wordt Gods wet ook zo vaak overtreden. Dus dat argument gaat niet op als het om bezoeken van disco's, kroegen gaat. Zie je, dat is dus echt een argument van niets.
Dat je als christen-topsporter andere topsporters kunt waarschuwen als ze vloeken. Daar hoef je echt geen topsporter voor te worden, lijkt me. Net zo als dat je geen stamgast hoeft te worden om anderen te waarschuwen dat ze niet teveel drinken.
-
The Critical Brother
In het begin van de vorige eeuw was er een professor in de theologie die vreselijk tegen sport was. Dat vond hij een uitvinding van de duivel, vooral de voetbalsport. Als de studenten examen bij hem moesten doen, waren ze altijd bang dat hij over de zondige sport begon. Zijn gevreesde vraag was dan: 'Hebben Adam en Eva voor de zondeval in het paradijs gevoetbald of niet?!' Dan zeiden ze braaf van nee. Maar hij vroeg ook waarom niet en dan zeiden ze: 'Er was nog geen zonde, dus ook geen voetbalspel.' Maar op een keer was er een originele student die antwoordde ook van niet, maar als toelichting gaf hij: 'Omdat Adam en Eva geen elftal bij elkaar konden krijgen!'................:% :,
The Critical Brother (niet van rebelse studenten hoor!)
The Critical Brother (niet van rebelse studenten hoor!)
-
The Critical Brother
SEOUL - Deelnemers en supporters van het wereldkampioenschap voetbal krijgen dezer dagen in Zuid-Korea en Japan het Lukas-evangelie uitgereikt. Dit is een initiatief van de Japanse en Koreaanse Bijbelgenootschappen.
.
Het uit te reiken bijbelgedeelte is een uitgave in paperback en draagt de titel â€
.
Het uit te reiken bijbelgedeelte is een uitgave in paperback en draagt de titel â€
-
david
Dat je als christen-topsporter andere topsporters kunt waarschuwen als ze vloeken. Daar hoef je echt geen topsporter voor te worden, lijkt me. Net zo als dat je geen stamgast hoeft te worden om anderen te waarschuwen dat ze niet teveel drinken.
Aha Refojongere, daar ben ik het dus niet mee eens!
Wanneer kun je het beste invloed uitoefenen op mensen? Niet door op hoge poten een café binnen te stormen om mensen eens even te gaan vertellen hoe verkeerd het is om teveel te drinken. Wel, denk ik, door gelijk te worden aan mensen. Als ze jou als stamgast beschouwen, een goede relatie met je opbouwen en merken dat je een tamelijk geschikte kerel/meid bent zullen ze waarschijnlijk eerder iets van je pikken of overnemen. En daar gaat het ons uiteindelijk om toch? Niet om onszelf te profileren als 'de volmaakte en van God gezonden geheelonthouder', maar om mensen te redden, samen met hen naar een juiste praktisering van ons christenzijn te zoeken.
Ik denk dat je dus wel degelijk een heel belangrijke funktie kan hebben als christen-topsporter. Sowieso omdat we gewoon in de wereld staan. Hoe kunnen we mensen benaderen, dicht bij hen komen? In onze dagelijkse beslommeringen. Door ze te laten delen in hoe jij (vanuit Gods perspectief) naar de dingen kijkt. En topsporters moeten onwillekeurig respect en ontzag voor je krijgen als ze zien hoe jij als christen je 'baan' beziet. Wie weet worden ze nieuwsgierig... en nieuwsgierigheid heeft al veel mensen bij God gebracht.
Daarbij vraagt God aan ons als wij Hem ontmoeten na onze dood niet: heb je alle zondige dingen vermeden in de wereld? Hij snapt ook wel dat dat niet kan, daar heeft Hij ons ook niet voor geschapen. Hij vraagt ons daarentegen wél: de dingen die je gedaan hebt in je leven, heb je die gedaan om Mij te dienen? Daar gaat het om!
Laten we radicaal zijn in onze levenswandel en ons niet (goedbedoeld, maar toch!) afkeurend terugtrekken in onze christelijke bolwerkjes.
en dat is mijn bescheiden mening....
David
Aha Refojongere, daar ben ik het dus niet mee eens!
Wanneer kun je het beste invloed uitoefenen op mensen? Niet door op hoge poten een café binnen te stormen om mensen eens even te gaan vertellen hoe verkeerd het is om teveel te drinken. Wel, denk ik, door gelijk te worden aan mensen. Als ze jou als stamgast beschouwen, een goede relatie met je opbouwen en merken dat je een tamelijk geschikte kerel/meid bent zullen ze waarschijnlijk eerder iets van je pikken of overnemen. En daar gaat het ons uiteindelijk om toch? Niet om onszelf te profileren als 'de volmaakte en van God gezonden geheelonthouder', maar om mensen te redden, samen met hen naar een juiste praktisering van ons christenzijn te zoeken.
Ik denk dat je dus wel degelijk een heel belangrijke funktie kan hebben als christen-topsporter. Sowieso omdat we gewoon in de wereld staan. Hoe kunnen we mensen benaderen, dicht bij hen komen? In onze dagelijkse beslommeringen. Door ze te laten delen in hoe jij (vanuit Gods perspectief) naar de dingen kijkt. En topsporters moeten onwillekeurig respect en ontzag voor je krijgen als ze zien hoe jij als christen je 'baan' beziet. Wie weet worden ze nieuwsgierig... en nieuwsgierigheid heeft al veel mensen bij God gebracht.
Daarbij vraagt God aan ons als wij Hem ontmoeten na onze dood niet: heb je alle zondige dingen vermeden in de wereld? Hij snapt ook wel dat dat niet kan, daar heeft Hij ons ook niet voor geschapen. Hij vraagt ons daarentegen wél: de dingen die je gedaan hebt in je leven, heb je die gedaan om Mij te dienen? Daar gaat het om!
Laten we radicaal zijn in onze levenswandel en ons niet (goedbedoeld, maar toch!) afkeurend terugtrekken in onze christelijke bolwerkjes.
en dat is mijn bescheiden mening....
David
-
PeterB
Ik zie het sporten zelf als zelf de beste willen zijn. Waarom spelen we een wedstrijd? Toch om te winnen? Om eer te behalen? Ook in de 27 divisie laagste klasse voor 65+ spotters, ook die willen winnen. Zelf eer willen hebben, maar dan aardse eer waar we niks aan hebben als we dood gaan.
Ook zullen je collega-65+sporters ook wel eens een vloek laten als ze missen of verliezen en die gedachten zullen ook wel eens bij jezelf opkomen (inzoverre als het bij gedachten blijf!!) en de tegenstander zal ook wel eens een gemene actie uithalen waar we dan ook weer op zullen reageren. Zo is het hele sportgebeuren een aaneenschakeling van gebeurtenissen die we niet kunnen rijmen met Gods Woord.
Mogen we dan niet een potje voetballen met onze kinderen? Of basketballen, etc? Natuurlijk wel. Lichaamsbeweging is gezond. En het is toch ook een plicht om goed voor ons lichaam te zorgen? Daarom mogen we echt wel wat aan sport doen, maar let wel dat we niet te ver gaan. Daarom zou ik ook nooit geen lid (MEER) worden van een sportvereniging, want het is gewoon niet te verenigen met een nauwe levenswandel naar Gods Woord.
En een Lukas-evangelie aanpassen aan een WK voetbal is ronduit Gods eer beroven.
Ook zullen je collega-65+sporters ook wel eens een vloek laten als ze missen of verliezen en die gedachten zullen ook wel eens bij jezelf opkomen (inzoverre als het bij gedachten blijf!!) en de tegenstander zal ook wel eens een gemene actie uithalen waar we dan ook weer op zullen reageren. Zo is het hele sportgebeuren een aaneenschakeling van gebeurtenissen die we niet kunnen rijmen met Gods Woord.
Mogen we dan niet een potje voetballen met onze kinderen? Of basketballen, etc? Natuurlijk wel. Lichaamsbeweging is gezond. En het is toch ook een plicht om goed voor ons lichaam te zorgen? Daarom mogen we echt wel wat aan sport doen, maar let wel dat we niet te ver gaan. Daarom zou ik ook nooit geen lid (MEER) worden van een sportvereniging, want het is gewoon niet te verenigen met een nauwe levenswandel naar Gods Woord.
En een Lukas-evangelie aanpassen aan een WK voetbal is ronduit Gods eer beroven.
-
The Critical Brother
-
Refojongere
David,
Simpel antwoord: "Want dit weet gij, dat geen hoereerder, noch afgodendienaar, of onreine, of gierigaard, die een afgodendienaar is, erfenis heeft in het Koninkrijk van Christus en van God. Zo zijt dan hun medegenoten niet. Want gij waart eertijds duisternis, maar nu zijt gij licht in de Heere; wandelt als kinderen des lichts. En hebt geen gemeenschap met de onvruchtbare werken der duisternis, maar bestraft ze ook veeleer."(Efeze 5:5,7,8,11)
Simpel antwoord: "Want dit weet gij, dat geen hoereerder, noch afgodendienaar, of onreine, of gierigaard, die een afgodendienaar is, erfenis heeft in het Koninkrijk van Christus en van God. Zo zijt dan hun medegenoten niet. Want gij waart eertijds duisternis, maar nu zijt gij licht in de Heere; wandelt als kinderen des lichts. En hebt geen gemeenschap met de onvruchtbare werken der duisternis, maar bestraft ze ook veeleer."(Efeze 5:5,7,8,11)
-
david
Refojongere,
De radicale levenswandel waar ik op doelde komt in jouw reaktie duidelijk naar voren: je leefde in het donker, leef nu in het licht! Helemaal mee eens!
Maar met gelijk worden aan de mensen bedoel ik niet: kritiekloos meegaan in hun aktiviteiten.
Ik bedoel meer de manier waarop Jezus gelijk geworden is aan ons: precies hetzelfde, met uitzondering van zonden.
Wat ik probeerde aan te geven is dit: het is voor ons vaak makkelijk om van een afstand onze theorieën (afgeleid van Gods theorie) los te laten op zondige mensen en zondige aktiviteiten. Dan blijven wij buiten schot en we kunnen intussen wel anderen bekritiseren en/of afkeuren onder het mom van: zo wordt God van Zijn eer beroofd, zo ontheiligen we Zijn naam. En dat is geen goede houding.
Jezus begaf zich ook onder de mensen. Hij was het ultieme licht in onze duisternis. En wij christenen hebben toch ook iets van Zijn licht in ons? Laten wij dan ook onder de mensen gaan en met ons (door genade gekregen) licht in de duisternis schijnen!
David
De radicale levenswandel waar ik op doelde komt in jouw reaktie duidelijk naar voren: je leefde in het donker, leef nu in het licht! Helemaal mee eens!
Maar met gelijk worden aan de mensen bedoel ik niet: kritiekloos meegaan in hun aktiviteiten.
Ik bedoel meer de manier waarop Jezus gelijk geworden is aan ons: precies hetzelfde, met uitzondering van zonden.
Wat ik probeerde aan te geven is dit: het is voor ons vaak makkelijk om van een afstand onze theorieën (afgeleid van Gods theorie) los te laten op zondige mensen en zondige aktiviteiten. Dan blijven wij buiten schot en we kunnen intussen wel anderen bekritiseren en/of afkeuren onder het mom van: zo wordt God van Zijn eer beroofd, zo ontheiligen we Zijn naam. En dat is geen goede houding.
Jezus begaf zich ook onder de mensen. Hij was het ultieme licht in onze duisternis. En wij christenen hebben toch ook iets van Zijn licht in ons? Laten wij dan ook onder de mensen gaan en met ons (door genade gekregen) licht in de duisternis schijnen!
David
-
Refojongere
-
de socialist
Maar als je nu eens wél liefhebber bent van het door vele oprechte Christenen verfoeide voetbalspel, of, korfbal of zelfs boksen of tennis (bij mij alle genoemde sporten, dus.....zal ik wel een lading kritiek te verwerken krijgen)
Ik zal best wel eens een wedstrijd op vrijdagavond bij mijn favoriete club Feyneoord in de Kuip zitten......maar op zondag zul je me vergeefs bij een sportveld zoeken.
Ben ik dan nog zondig en van de wereld??
Groet, Rens
Ik zal best wel eens een wedstrijd op vrijdagavond bij mijn favoriete club Feyneoord in de Kuip zitten......maar op zondag zul je me vergeefs bij een sportveld zoeken.
Ben ik dan nog zondig en van de wereld??
Groet, Rens
-
Refojongere
Hetzij dat gij eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij naar Feyenoord gaat om daar voetbal te kijken in een omgeving die vaak scheldt of vloekt, en waar de voetballers half verheerlijkt worden, doet het al ter meerdere ere en verheerlijking van Gods Naam.
Hoofdvraag: Kun je de Heere danken? Rens, we weten nog niet half hoe verankerd de wereld nog in ons leven kan zitten. Maar het moet eruit. Vraag boven alles om een teer geweten en veel wijsheid in alles wat je doet.
Hoofdvraag: Kun je de Heere danken? Rens, we weten nog niet half hoe verankerd de wereld nog in ons leven kan zitten. Maar het moet eruit. Vraag boven alles om een teer geweten en veel wijsheid in alles wat je doet.
-
The Critical Brother
Als een buitenkerkelijk iemand tegen mij zou zeggen: "Als jij zondagmiddag met mij naar een voetbalwedstrijd gaat, ga ik de volgende zondag met jou mee naar een kerkdienst". Dan zou ik dat zéker doen! Echter, vooraf zou ik aan de Here vragen of Hij met mij mee wil gaan naar het voetbalveld en mij de juiste woorden wil geven.Origineel geplaatst door Refojongere
Wij hoeven niet mee te doen met hun activiteiten. Ofwel: meedoen aan topsport, bezoeken van disco's en kroegen. Maar wel belangstelling in ze tonen, met ze spreken. Inderdaad, de houding van Jezus, Hij ging niet mee naar zondige gelegenheden en gelegenheden waar de verleiding ligt.
The Critical Brother (niet van evangelisatie hoor!)
-
Refojongere