Refojongere schreef: ↑27 okt 2025, 07:30

MGG schreef: ↑27 okt 2025, 05:44

Refojongere schreef: ↑25 okt 2025, 23:08

Delftenaar schreef: ↑25 okt 2025, 19:31 Er zit iets dubbels in al die herdenkingen van de hervorming.

Ooit zei een predikant dat als wij in de tijd van de reformatie geleefd zouden hebben we katholiek gebleven zijn. Daarin heeft die man, gezien onze behoudende aard, wel een punt.

Verder staat de theologie van Luther (in het verlengde daarvan de Lutherse kerk) zover van de huidige leer die binnen de HHK/(O)GG(in N) gepreekt wordt vandaan dat je op elke andere datum dan 31 oktober direct een ban krijgt als je Luthers standpunten zou uitdragen.

Toon maar aan waarin de HHK afwijkt van de leer van Luther. Er is hierboven een hervormingsavond in Montfoort met PKN-GB en HHK georganiseerd met iemand die liefhebber is van Luther (ds. M. van Kooten).

De HHK leert bij mijn weten niet de consubstantiatie.

Dat is flauw. 95% van alle kerken in Nederland leert dat niet maar is wel blij dat Luther de kern van het Evangelie heeft (her)ontdekt en breed verspreid. Dat mogen we vieren.

Bertiel schreef: ↑27 okt 2025, 07:44 zo te lezen heeft de oecomene in dit forum weinig gestalte

J.C. Philpot schreef: ↑27 okt 2025, 07:51

Bertiel schreef: ↑27 okt 2025, 07:44 zo te lezen heeft de oecomene in dit forum weinig gestalte

Ik lees oecumene als: als we allemaal veel water bij de wijn doen, dan is het uiteindelijk allemaal water.

Ik heb persoonlijk meer met contacten over allerlei kerkmuren heen, met hen die Gods onfeilbaar Woord belijden, zich als zondaar hebben leren (er)kennen, en die door Gods genade mogen roemen in het kruis van Christus. Deze mensen zijn niet in de meerderheid in welke kerk dan ook, maar bevinden zich wel in allerlei heel verschillen denominaties. Dan zijn er verschillen, maar toch is er eenheid, want God Kerk IS één.

Bertiel schreef: ↑27 okt 2025, 07:44 zo te lezen heeft de oecomene in dit forum weinig gestalte

MGG schreef: ↑27 okt 2025, 07:47

Refojongere schreef: ↑27 okt 2025, 07:30

MGG schreef: ↑27 okt 2025, 05:44

Refojongere schreef: ↑25 okt 2025, 23:08
Toon maar aan waarin de HHK afwijkt van de leer van Luther. Er is hierboven een hervormingsavond in Montfoort met PKN-GB en HHK georganiseerd met iemand die liefhebber is van Luther (ds. M. van Kooten).

De HHK leert bij mijn weten niet de consubstantiatie.

Dat is flauw. 95% van alle kerken in Nederland leert dat niet maar is wel blij dat Luther de kern van het Evangelie heeft (her)ontdekt en breed verspreid. Dat mogen we vieren.

Ik beantwoord netjes je vraag en als het antwoord je niet bevalt is het flauw

J.C. Philpot schreef: ↑27 okt 2025, 07:51

Bertiel schreef: ↑27 okt 2025, 07:44 zo te lezen heeft de oecomene in dit forum weinig gestalte

Ik lees oecumene als: als we allemaal veel water bij de wijn doen, dan is het uiteindelijk allemaal water.

Ik heb persoonlijk meer met contacten over allerlei kerkmuren heen, met hen die Gods onfeilbaar Woord belijden, zich als zondaar hebben leren (er)kennen, en die door Gods genade mogen roemen in het kruis van Christus. Deze mensen zijn niet in de meerderheid in welke kerk dan ook, maar bevinden zich wel in allerlei heel verschillen denominaties. Dan zijn er verschillen, maar toch is er eenheid, want God Kerk IS één.

Floppy schreef: ↑27 okt 2025, 12:36

J.C. Philpot schreef: ↑27 okt 2025, 07:51

Bertiel schreef: ↑27 okt 2025, 07:44 zo te lezen heeft de oecomene in dit forum weinig gestalte

Ik lees oecumene als: als we allemaal veel water bij de wijn doen, dan is het uiteindelijk allemaal water.

Ik heb persoonlijk meer met contacten over allerlei kerkmuren heen, met hen die Gods onfeilbaar Woord belijden, zich als zondaar hebben leren (er)kennen, en die door Gods genade mogen roemen in het kruis van Christus. Deze mensen zijn niet in de meerderheid in welke kerk dan ook, maar bevinden zich wel in allerlei heel verschillen denominaties. Dan zijn er verschillen, maar toch is er eenheid, want God Kerk IS één.

Ik heb hier een tijdje over na zitten denken. Want het is op zichzelf zondermeer waardevol wat je schrijft. Maar ik voel mij zelf niet alleen verbonden met hen met wie ik nu een geestelijke band ervaar, maar ook met de Kerk "van alle eeuwen". Ook in die dimensie is de Kerk één; en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die dimensie sinds de Reformatie sterk onder druk staat. Er is in de kerkgeschiedenis die ik heb meegekregen een 'gat' van 1000 jaar (500-1500; en eigenlijk het deel vóór 500 ook). Dit is minder de schuld van de Reformatoren dan van hun volgelingen, overigens. Maar naar mijn gevoel is er niet alleen gebroken met de RKK van 1500-zoveel, maar in de praktijk (en in toenemende mate) ook met zo ongeveer alles wat ervoor gebeurde. Voor de helderheid, de primaire schuld ligt bij de RKK van de 16e eeuw, maar dat er zo gemakkelijk mee gelééfd kan worden, vind ik lastig te begrijpen.

Ik kijk waarschijnlijk met andere ogen naar de geestelijke realiteit van de Kerk. Dat is prima, en laat je vooral door mij je blijdschap & dankbaarheid niet ontnemen... We kennen ten dele.

JanRap schreef: ↑27 okt 2025, 17:00 @ Floppy, Mag ik u heel hartelijk danken voor uw bijdrage? Uw schrijven ontroert me. Dit is nu de exacte reden van mijn scepsis over hervormingsdiensten. Kan het echter in de verste verte niet zo erudiet onder woorden brengen als u deed. Ondanks het vele goede dat de Hervorming bracht was het een grote en verbijsterende kerkscheuring. Bij wijlen ds. Doornenbal kom je de scepsis over reformatieherdenkingen ook tegen. En ik meen te weten dat Prof. dr. Op 'Hof ook wel iets van heimwee kent naar de ongebroken kerk van voor de Reformatie. En wijlen dr. C.A. Tukker niet te vergeten.

Floppy schreef: ↑28 okt 2025, 09:52

JanRap schreef: ↑27 okt 2025, 17:00 @ Floppy, Mag ik u heel hartelijk danken voor uw bijdrage? Uw schrijven ontroert me. Dit is nu de exacte reden van mijn scepsis over hervormingsdiensten. Kan het echter in de verste verte niet zo erudiet onder woorden brengen als u deed. Ondanks het vele goede dat de Hervorming bracht was het een grote en verbijsterende kerkscheuring. Bij wijlen ds. Doornenbal kom je de scepsis over reformatieherdenkingen ook tegen. En ik meen te weten dat Prof. dr. Op 'Hof ook wel iets van heimwee kent naar de ongebroken kerk van voor de Reformatie. En wijlen dr. C.A. Tukker niet te vergeten.

Ik ben blij dat het herkenning geeft! Het voelt soms een beetje als 'spelbreker' zijn.

Floppy schreef: ↑28 okt 2025, 09:52

JanRap schreef: ↑27 okt 2025, 17:00 @ Floppy, Mag ik u heel hartelijk danken voor uw bijdrage? Uw schrijven ontroert me. Dit is nu de exacte reden van mijn scepsis over hervormingsdiensten. Kan het echter in de verste verte niet zo erudiet onder woorden brengen als u deed. Ondanks het vele goede dat de Hervorming bracht was het een grote en verbijsterende kerkscheuring. Bij wijlen ds. Doornenbal kom je de scepsis over reformatieherdenkingen ook tegen. En ik meen te weten dat Prof. dr. Op 'Hof ook wel iets van heimwee kent naar de ongebroken kerk van voor de Reformatie. En wijlen dr. C.A. Tukker niet te vergeten.

Ik ben blij dat het herkenning geeft! Het voelt soms een beetje als 'spelbreker' zijn.

merel schreef: ↑Gisteren, 06:25 Nee hoor, ik heb ook steeds minder feeling met het vieren van hervormingsdag. Ik denk dat we in de huidige samenleving de christenen om ons heen moeten koesteren in plaats van de verschillem te benadrukken.