Kleine ergernissen

[Ambtenaar]

Precies. Voordat je naar de (wijk)ouderling stapt moet je eerst langs iemand gaan, heeft diegene geen spijt, dan kom je met nog een andere, weer niet. Pas dan ga je naar de kerkenraad.

Wat heeft de kerkenraad überhaupt hiermee te maken? Als ouder kun je de andere ouder aanspreken en zeggen dat je er nogal ongelukkig mee bent en daarmee is de kous wel af.

[merel]

Eigenlijk een grote ergernis:
Dat je kind terugkomt van een verjaardagsfeestje van een klasgenootje.
Groep 8 reformatorische basisschool.
En dan vertelt dat ouders Snollebolleke opzette en met alle kinderen van links naar rechts lopen te springen.
Om daarna uitgebreid de gelegenheid boden om voetbal te gaan kijken.

Zie het als een goede gelegenheid om met je kinderen over te praten over de leegheid van onze entertainment-cultuur, en zet daartegenover de volheid en gelukzaligheid die er in Christus is.

Het is inderdaad onacceptabel, en intens verdrietig. Dit was in mijn schooltijd nog ondenkbaar onder Reformatorische ouders, maart je ziet dit steeds meer opduiken. Tegelijkertijd zullen je kinderen hoe dan ook met deze zaken in aanraking komen, en is dit een gelegenheid om er samen over te praten met je kinderen. Daar steken ze misschien wel meer van op, dan als dit niet was gebeurt.

Eerlijk gezegd vind ik dat je hierin een beetje overdrijft. Hierin volg ik @Tiberius. Jij doet toch ook dingen waar je plezier uithaalt? Orgelconcerten, zangavonden, een wijntje met sigaar etc. Is dat leegheid? Volgens mij staat in Prediker dat je wel degelijk mag genieten van het leven. Daar is niets mis mee.

Ik heb weinig met voetbal en heb gisteravond heerlijk een boek gelezen. Mijn kinderen hebben alle wedstrijden bij vrienden of bij ons gekeken en zullen hierbij ook wel eens meegehost hebben bij een doelpunt. Een paar avonden plezier en nu weer over tot de orde van de dag.

[Ararat]

Ik ga m'n wijkouderling niet bellen, maar mailen. Met een lijst van ouders die hun kinderverjaardagen vieren in zwembaden, bowlinghallen en speelparadijzen, inclusief harde muziek en/of naaktheden. Verwerpelijk.
Inmiddels is het lasergamen, glowgolfen, weerwolven, jachtseizoen, of -nog erger- de hele avond roddelen en op de telefoon zitten.

Waar is de tijd gebleven dat we ten einde raad naar buiten werden geschopt om de buurt onveilig te maken... Na afloop de vuurkorf aan en met z'n allen iets vroeger dan gepland stinkend en misselijk in de auto gepropt naar huis.

[merel]

Precies. Voordat je naar de (wijk)ouderling stapt moet je eerst langs iemand gaan, heeft diegene geen spijt, dan kom je met nog een andere, weer niet. Pas dan ga je naar de kerkenraad.

Wat heeft de kerkenraad überhaupt hiermee te maken? Als ouder kun je de andere ouder aanspreken en zeggen dat je er nogal ongelukkig mee bent en daarmee is de kous wel af.

Of gewoon niet bellen en jezelf realiseren dat hier verschillend over wordt gedacht in de reformatorische gezindte.

[Maanenschijn]

Eigenlijk een grote ergernis:
Dat je kind terugkomt van een verjaardagsfeestje van een klasgenootje.
Groep 8 reformatorische basisschool.
En dan vertelt dat ouders Snollebolleke opzette en met alle kinderen van links naar rechts lopen te springen.
Om daarna uitgebreid de gelegenheid boden om voetbal te gaan kijken.

Zie het als een goede gelegenheid om met je kinderen over te praten over de leegheid van onze entertainment-cultuur, en zet daartegenover de volheid en gelukzaligheid die er in Christus is.

Het is inderdaad onacceptabel, en intens verdrietig. Dit was in mijn schooltijd nog ondenkbaar onder Reformatorische ouders, maart je ziet dit steeds meer opduiken. Tegelijkertijd zullen je kinderen hoe dan ook met deze zaken in aanraking komen, en is dit een gelegenheid om er samen over te praten met je kinderen. Daar steken ze misschien wel meer van op, dan als dit niet was gebeurt.

Eerlijk gezegd vind ik dat je hierin een beetje overdrijft. Hierin volg ik @Tiberius. Jij doet toch ook dingen waar je plezier uithaalt? Orgelconcerten, zangavonden, een wijntje met sigaar etc. Is dat leegheid? Volgens mij staat in Prediker dat je wel degelijk mag genieten van het leven. Daar is niets mis mee.

Ik heb weinig met voetbal en heb gisteravond heerlijk een boek gelezen. Mijn kinderen hebben alle wedstrijden bij vrienden of bij ons gekeken en zullen hierbij ook wel eens meegehost hebben bij een doelpunt. Een paar avonden plezier en nu weer over tot de orde van de dag.

Met het risico dat dit topic ook een voetbaltopic wordt: Ik herken wat je zegt. Ik heb heel wat gehost. Niet alleen bij voetbal, maar ook bij grote pop-concerten. Ik ken oa. de Kuip, het Goffertpark en de Arena van dat soort gelegenheden. Tot het moment dat je ervaart hoe ongelooflijk leeg dit vermaak is. En je beseft en ervaart dat dit niet meer past bij een leven wat de Heere God wil dienen. En dat is natuurlijk veel breder dan voetbal.

Wees gerust: ik heb mijn gebrek aan humor niet verloren .

[merel]

Wellicht zaten we bij dezelfde concerten in de Kuip/Ahoy

Natuurlijk is alles leeg zonder God. Alleen geldt dat niet specifiek voor voetbal, maar kan genieten van het gezinsleven of allerlei vakanties op refocampings net zo leeg zijn als je God niet kent in het leven.

Plezier hebben en juichen voor een winnend doelpunt bij een wedstrijd maakt het niet leger. Mijn kind had gisteren ook een verjaardag gehad waar ze eerst gingen lasergamen, daarna gezellig eten en vervolgens de voetbalwedstrijd hebben gekeken. Gezellig een avond met vrienden.

[refo]

Ik heb sinds 1978 alle EK's en WK's min of meer meegemaakt. Ik heb namelijk veel bij 'wereldse' werkgevers gewerkt.
Van afgodendienst heb ik eigenlijk nooit wat gemerkt. Dus dat gedoe over het eerst gebod is onzin, maar dat doet het goed in onze kringen.
Wel massale kritiek op trainers en scheidsrechters, maar dat valt meer onder het vijfde gebod.

En dat de zondagen in het geding zijn, vind ik persoonlijk jammer. Maar ook daar wordt door christenen wereldwijd anders over gedacht. De zondag is niet meer gelijk aan de joods sabbat. Je gaat (een keer) naar de kerk en verder ben je die dag 'vrij', in meerdere betekenissen van dat woord. We zijn in ons kringetje op het gebied van de zondag ongeveer de enige. De invoeging in de Nederlandse HC in zondag 38 van 'den sabbat' zal daar debet aan zijn. Overigens houden ook wij 'de sabbat' anders dan onze voorouders. Anders hadden we niet zulke grote parkeerterreinen nodig en zouden we niet 40km verderop gaan kerkshoppen. Om maar wat te noemen.

[TSD]

Relativeer maar raak.

Als je op Gods dag in een stadion zit te joelen in plaats van in Gods huis Zijn Woord te horen en Hem te lofprijzen, dan is er iets heel erg fundamenteel mis.

Hetzelfde als je thuis op de bank overschakelt van diezelfde kerkdienst, zo de voetbalgekte in, waarin God totaal afwezig is en daar dan je vermaak in vind. Het zijn fundamentele verkeerde keuzes, tot oneer van God en die in feite openbaren waar je prioriteiten liggen.

Hoe je dat kan gaan vergelijken met mensen die nu met de auto naar de eredienst komen ipv lopend is werkelijk onbegrijpelijk, zelfs al rijden ze er 40 km voor. (Daar zijn ook genoeg bezwaren tegen in te brengen, maar dat doet hier niet ter zake)

[HHR]

Verder krijg ik de indruk dat voetbal in de refokring sterk gedemoniseerd wordt. Of in ieder geval als een soort schibboleth functioneert.
Ik kan dat niet heel goed beoordelen, omdat ik niets met voetbal heb en ook al bijna 10 jaar uit de refobelt weg ben, maar dat gevoel krijg ik in ieder geval als ik lees over wijkouderlingen, Mattheüs 18, enz.
Gisteren las ik in de krant dat er juist kerkelijke gemeenten zijn die met de voetbalwedstrijden in de kerk samenkomen om de wedstrijden (via de beamer) te bekijken. 'Voetbal verbindt', vindt men. Het gaat dan niet alleen over Mozaiek-gemeenschappen, maar ook over PKN-gemeenten.

Soms ben ik wel benieuwd Tiberius, of er nog zaken zijn binnen de refowereld die je niet nuanceert.
Of ben je er totaal weg van gegroeid?

[Tiberius]

Verder krijg ik de indruk dat voetbal in de refokring sterk gedemoniseerd wordt. Of in ieder geval als een soort schibboleth functioneert.
Ik kan dat niet heel goed beoordelen, omdat ik niets met voetbal heb en ook al bijna 10 jaar uit de refobelt weg ben, maar dat gevoel krijg ik in ieder geval als ik lees over wijkouderlingen, Mattheüs 18, enz.
Gisteren las ik in de krant dat er juist kerkelijke gemeenten zijn die met de voetbalwedstrijden in de kerk samenkomen om de wedstrijden (via de beamer) te bekijken. 'Voetbal verbindt', vindt men. Het gaat dan niet alleen over Mozaiek-gemeenschappen, maar ook over PKN-gemeenten.

Soms ben ik wel benieuwd Tiberius, of er nog zaken zijn binnen de refowereld die je niet nuanceert.
Of ben je er totaal weg van gegroeid?

Je moet buiten de refobubbel wel een aantal dingen herijken, ja.
Maar laten we het over de inhoud hebben: het gaat om de bal niet om de speler.
Heb je nog een inhoudelijke reactie ook?

[refo]

Relativeer maar raak.

Als je op Gods dag in een stadion zit te joelen in plaats van in Gods huis Zijn Woord te horen en Hem te lofprijzen, dan is er iets heel erg fundamenteel mis.

Hetzelfde als je thuis op de bank overschakelt van diezelfde kerkdienst, zo de voetbalgekte in, waarin God totaal afwezig is en daar dan je vermaak in vind. Het zijn fundamentele verkeerde keuzes, tot oneer van God en die in feite openbaren waar je prioriteiten liggen.

Hoe je dat kan gaan vergelijken met mensen die nu met de auto naar de eredienst komen ipv lopend is werkelijk onbegrijpelijk, zelfs al rijden ze er 40 km voor. (Daar zijn ook genoeg bezwaren tegen in te brengen, maar dat doet hier niet ter zake)

Dat doet alles ter zake. Reformatorische zonden zijn ook al geen zonden meer. Die koesteren we zelfs. (We hebben het er voor over om 40km te gaan rijden om een dominee te horen die naar onze zin is. Kittelachtig. Zo noemt de bijbel dat. Maar kittelachtig naar rechts is uiteraard goed.)

En wat je eerste zin betreft: in de HC staat 'in zonderheid op de rustdag'. Dus door de week evengoed. En overschakelen naar 'voetbalgekte', zoals je dat belieft te noemen is niet erger dan de praatjes voor de vaak bij het uitgaan van de kerk.

[Marco]

Natuurlijk zijn er mensen die van voetbal hun afgod hebben gemaakt. Echt wel. Maar betekent dat, dat iedereen die een wedstrijd kijkt, meteen aan afgodendienst doet?
Er zijn in Nederland méér mensen die van hun auto of hun huis een afgod maken. Dan moeten we maar in een tentje gaan wonen, of op de fiets ons verplaatsen (maar er zijn er ook die van hun fiets een...).
Ik heb weleens het idee dat (top)sport en vooral voetbal als bliksemafleider wordt gebruikt. Daar lekker op afgeven is wel zo veilig. Ondertussen maken we dan zomaar andere afgodjes.

Verder: als het in een onderwerp gaat over voetbal kijken tijdens een verjaardagsfeestje voor kinderen uit groep acht moet je dat niet vergelijken met 'joelen in plaats van in Gods huis Hem lofprijzen'. Dat is niet aan de orde. Net zomin als de gemiddelde automobilist elke GP wedstrijd tijdens de kerkdienst aan het circuit zit te juichen voor Max Verstappen. Dat gaat over keuzes die nu niet aan de orde zijn.

Dan wordt het 'Gij geheel anders' in deze en soortgelijke (kleding bijvoorbeeld) nog weleens van stal gehaald (ander topic, maar toch). Begrijpelijk, maar vaak misplaatst. Er is niet een 'Gij geheel anders'. Daar moet wat bij. Anders dan... wat?
Dan moet je die tekst in zijn geheel lezen. En dan geloof ik toch echt dat het op een zomeravond na gedane arbeid een keer een voetbalwedstrijd zien niet te vergelijken is met de bandeloze praktijken die daar bij horen. Net zo min als een korte broek dat doet (de meeste korte broeken zijn echt niet van een dusdanig sexy niveau dat die uitnodigen tot losbandigheid).

Leven als christen, en zeker als jongere, is óók genieten van je 'jongelingsjaren'. Niet voor niets heeft de Prediker daar oog voor. Zelfs al weet hij dat uiteindelijk alles ijdelheid is.

[GerefGemeente-lid]

Eens met @TSD.

Ik moet vaak denken aan de brede en de smalle weg.

Er is zoveel wat ons hart kan bezetten, en dan heb ik het echt niet alleen over voetbal ofzo. Maar als je ziet hoe ver de voetbalgekte gaat, ook binnen onze gezindte als blijkt dat jongens en meisjes huilen als Nederland een wedstrijd verloren heeft, vraag ik me af hoe ver we zijn afgedwaald. De wereld ademen we in. Als ik in de auto de radio aanzet en ik hoor binnen een paar minuten hoe het gisterenavond gegaan is, dan denk ik: is er nu echt niets belangrijkers? Als je in je hart mag weten dat Christus voor je zonden heeft betaald, je dat ook tijdens het Heilig Avondmaal mag belijden, en het gaat op maandag of op verjaardag alleen over Nederland-Turkije, en niet over hoe het was onder de verkondiging van Gods Woord op zondag, hoe verhoudt zich dit dan tot het dienen en vrezen van de Heere? Hoe kunnen we dan nog spreken over het 'Gij geheel anders'?

Ik kan de zaken in ieder geval niet met elkaar in overeenstemming krijgen. We kunnen niet God dienen en tegelijkertijd alle geneugten van deze wereld aan de hand houden.

[ZWP]

Ik kan de zaken in ieder geval niet met elkaar in overeenstemming krijgen. We kunnen niet God dienen en tegelijkertijd alle geneugten van deze wereld aan de hand houden.

Niet alle geneugten, maar we mogen wel genieten van het goede leven.

[Bertiel]

Eens met @TSD.

Ik moet vaak denken aan de brede en de smalle weg.

Er is zoveel wat ons hart kan bezetten, en dan heb ik het echt niet alleen over voetbal ofzo. Maar als je ziet hoe ver de voetbalgekte gaat, ook binnen onze gezindte als blijkt dat jongens en meisjes huilen als Nederland een wedstrijd verloren heeft, vraag ik me af hoe ver we zijn afgedwaald. De wereld ademen we in. Als ik in de auto de radio aanzet en ik hoor binnen een paar minuten hoe het gisterenavond gegaan is, dan denk ik: is er nu echt niets belangrijkers? Als je in je hart mag weten dat Christus voor je zonden heeft betaald, je dat ook tijdens het Heilig Avondmaal mag belijden, en het gaat op maandag of op verjaardag alleen over Nederland-Turkije, en niet over hoe het was onder de verkondiging van Gods Woord op zondag, hoe verhoudt zich dit dan tot het dienen en vrezen van de Heere? Hoe kunnen we dan nog spreken over het 'Gij geheel anders'?

Ik kan de zaken in ieder geval niet met elkaar in overeenstemming krijgen. We kunnen niet God dienen en tegelijkertijd alle geneugten van deze wereld aan de hand houden.

niet aan het Avondmaal gaan en wel over geestelijke zaken praten en anderen beoordelen hierop, is dat niet hetzelfde?
Koning voetbal en het zevende gebod zijn de quick wins in de refowereld.

het gij geheel anders komt bar weinig in gestalte met betrekking tot kleding, auto's, huizen, tevreden zijn, etc.