Beroepingswerk discussie [7]

[Charles]

Bij ons werd dat gezegd bij de ledenvergadering vorige week. Er waren 3 rondes nodig. Bij de derde ronde bleven er dus 2 kandidaten over. Als er dan 3 keer nog geen meerderheid was gekomen, dan zou de oudste zijn gekozen.

Toch nog een vraag over die drie rondes. Dat er bij de eerste ronde geen kandidaat uitkomt met meerderheid van de stemmen snap ik. Maar dan valt toch de kandidaat met de minste stemmen af en heb je bij de volgende ronde een tweetal. Dan krijgt er toch altijd iemand meer dan de helft (bij hoge uitzondering even aantal leden aanwezig en allebei de helft)?

[Bertiel]

jullie hebben gelijk!
Ik was in de veronderstelling dat boven de 200 leden er ook door de leden meegedacht kon worden indien ze dat ook kunnen met de ouderlingen / diakanes

Iemand idee waarom dit zo is?

Ja, omdat beroepingswerk de taak is van de kerkenraad terwijl verkiezen van de kerkenraad primair de taak is van de gemeente (die dat dus eventueel kan delegeren aan de kerkenraad). Bij een kleine gemeente is ook de kerkenraad klein en om er voor te waken dat dan ook 'smal' beroepen wordt, moet in die situatie een enkelvoudige voordracht aan de gemeente worden voorgelegd. Daarna is het weer aan de kerkenraad om te beroepen, zoals ook alle voorbereidende werkzaamheden bij de kerkenraad liggen.

En smal beroepen is in grote gemeente geen risico?
Het verbaast me wel een beetje

Dat risico is in een kerkenraad met 4 ambtsdragers veel groter dan in een kerkenraad met 10 of meer. Hoe groter een gemeente en daarmee ook de kerkenraad wordt, hoe meer verschillende inbreng er komt.

Is maar na of de kerkenraad zichzelf kiest of door de gemeente gekozen wordt

[JvW]

Bij ons werd dat gezegd bij de ledenvergadering vorige week. Er waren 3 rondes nodig. Bij de derde ronde bleven er dus 2 kandidaten over. Als er dan 3 keer nog geen meerderheid was gekomen, dan zou de oudste zijn gekozen.

Toch nog een vraag over die drie rondes. Dat er bij de eerste ronde geen kandidaat uitkomt met meerderheid van de stemmen snap ik. Maar dan valt toch de kandidaat met de minste stemmen af en heb je bij de volgende ronde een tweetal. Dan krijgt er toch altijd iemand meer dan de helft (bij hoge uitzondering even aantal leden aanwezig en allebei de helft)?

Nee, dan is de tweede ronde weer met drie kandidaten. Pas bij de derde ronde valt er één af (met de minste stemmen).
Het kan dus theoretisch ook nog gebeuren dat er twee kandidaten zijn met exact evenveel stemmen en één met net iets meer stemmen. Dan is de derde ronde weer met drie kandidaten.

[Tiberius]

Klopt zoals JvW zegt.
Bovendien is het zo, dat in de derde ronde de kandidaat afvalt die in de eerste ronde de minste stemmen had. In zo'n geval wordt de tweede rond dus voor spek en bonen gedraaid.
Ik heb dat zelf altijd een vreemde manier van stemmen gevonden, niet zo logisch in ieder geval, maar zo is het wel voorgeschreven en wordt het in de praktijk door veel kerkenraden uitgevoerd.

[refo]

Een drietal is ook helemaal niet handig. Waarom zou je dat doen?
Als er ooit vijf kandidaten beroepbaar zijn (ik weet dat het theoretisch is), ga je dan een vijftal aan de gemeente voorstellen? Dan krijg je wel een avond- en nachtvullend programma. Of je moet vroeg beginnen.

[GerefGemeente-lid]

Klopt zoals JvW zegt.
Bovendien is het zo, dat in de derde ronde de kandidaat afvalt die in de eerste ronde de minste stemmen had. In zo'n geval wordt de tweede rond dus voor spek en bonen gedraaid.
Ik heb dat zelf altijd een vreemde manier van stemmen gevonden, niet zo logisch in ieder geval, maar zo is het wel voorgeschreven en wordt het in de praktijk door veel kerkenraden uitgevoerd.

Bij ons was er de eerste twee rondes telkens net geen meerderheid. Er was een even aantal personen en de kandidaat met de meeste stemmen had tweemaal 50% van de stemmen. In de derde ronde was er één stem van onwaarde. De kandidaat met de meeste stemmen kreeg weer de helft en de andere kandidaat had 1 stem minder. Omdat de stem van onwaarde niet meetelt voor een meerderheid, was er toen wel een geldige meerderheid.

[Mannetje]

Een drietal is ook helemaal niet handig. Waarom zou je dat doen?
Als er ooit vijf kandidaten beroepbaar zijn (ik weet dat het theoretisch is), ga je dan een vijftal aan de gemeente voorstellen? Dan krijg je wel een avond- en nachtvullend programma. Of je moet vroeg beginnen.

Of het valt reuze mee en het is meteen duidelijk.

Sowieso zijn er niet meer dan drie stemrondes.
Eerste ronde vrije stemming
Tweede ronde vrije stemming
Derde ronde keuze uit de twee die in de eerste (of tweede, gebeurt ook) ronde de meeste stemmen hadden. Bij stakende stemmen wordt een vooraf aangegeven procedure gevolgd (oudste in jaren, of het lot werpen, of wat dan ook maar).

[Tiberius]

Een drietal is ook helemaal niet handig. Waarom zou je dat doen?
Als er ooit vijf kandidaten beroepbaar zijn (ik weet dat het theoretisch is), ga je dan een vijftal aan de gemeente voorstellen? Dan krijg je wel een avond- en nachtvullend programma. Of je moet vroeg beginnen.

Met de bovengenoemde regeling niet inderdaad.
Maar als je elke ronde degene met de minste stemmen af laat vallen, gaat het iets vlugger. Dan kan je nog net de bitterballen meepikken en dan naar huis.

[GerefGemeente-lid]

Een drietal is ook helemaal niet handig. Waarom zou je dat doen?
Als er ooit vijf kandidaten beroepbaar zijn (ik weet dat het theoretisch is), ga je dan een vijftal aan de gemeente voorstellen? Dan krijg je wel een avond- en nachtvullend programma. Of je moet vroeg beginnen.

Met de bovengenoemde regeling niet inderdaad.
Maar als je elke ronde degene met de minste stemmen af laat vallen, gaat het iets vlugger. Dan kan je nog net de bitterballen meepikken en dan naar huis.

Bitterballen???

@Mannetje, die derde ronde moet je ook 3 keer doen voordat je pas over kan gaan tot loting of de oudste in jaren te verkiezen. Dus je hebt 5 rondes dan.

[Tiberius]

Doen ze bij jullie geen bitterballen als de vergadering tot 22 uur of later duurt? Zeeuwse bolussen misschien?

[Zeeuw]

Doen ze bij jullie geen bitterballen als de vergadering tot 22 uur of later duurt? Zeeuwse bolussen misschien?

Ho ho. Beroepingswerk is serieuze business. Daar horen geen versnaperingen bij.

[Dodo]

Doen ze bij jullie geen bitterballen als de vergadering tot 22 uur of later duurt? Zeeuwse bolussen misschien?

Ho ho. Beroepingswerk is serieuze business. Daar horen geen versnaperingen bij.

Precies. Net als bij het kiezen van de nieuwe paus. De deur dicht, geen eten of drinken en pas naar huis als je er uit bent.

[J.C. Philpot]

Ik constateer dat de krokettenmotie van Balkenende ook in de kerk voor- en tegenstanders heeft.

[Tiberius]

Doen ze bij jullie geen bitterballen als de vergadering tot 22 uur of later duurt? Zeeuwse bolussen misschien?

Ho ho. Beroepingswerk is serieuze business. Daar horen geen versnaperingen bij.

Saaie jongens, die Zeeuwen.
Doen ze bij jullie ook geen koffie met iets erbij dan?

[GerefGemeente-lid]

Doen ze bij jullie geen bitterballen als de vergadering tot 22 uur of later duurt? Zeeuwse bolussen misschien?

Nee. Dat kost te duur vermoedelijk.

Overigens heb ik nog nooit meegemaakt dat de vergadering later duurde dan 22.00 uur hoor. Al scheelde het de laatste keer niet veel.

En koffie werd ook niet geschonken, in verband met de Coronamaatregelen.