Beroepingswerk discussie [7]

[GerefGemeente-lid]

Volgens mij is het in de HHK zo dat bij 3 keer gelijk aantal stemmen automatisch de oudste verkozen is

Klopt. Dat is in de GG ook zo.

Dat waag ik te betwijfelen, bij ons was het een keer bij een verkiezing, dat beide gelijke stemmen behaalden. De dominee zei toen dat we opnieuw gingen stemmen en als de stemmen dan weer staakten dat dan, onder aanroeping van Gods naam, het lot geworpen zou worden.

Bij ons werd dat gezegd bij de ledenvergadering vorige week. Er waren 3 rondes nodig. Bij de derde ronde bleven er dus 2 kandidaten over. Als er dan 3 keer nog geen meerderheid was gekomen, dan zou de oudste zijn gekozen.

[Mistig]

Volgens mij is het in de HHK zo dat bij 3 keer gelijk aantal stemmen automatisch de oudste verkozen is

Klopt. Dat is in de GG ook zo.

Dat waag ik te betwijfelen, bij ons was het een keer bij een verkiezing, dat beide gelijke stemmen behaalden. De dominee zei toen dat we opnieuw gingen stemmen en als de stemmen dan weer staakten dat dan, onder aanroeping van Gods naam, het lot geworpen zou worden.

Bij ons werd dat gezegd bij de ledenvergadering vorige week. Er waren 3 rondes nodig. Bij de derde ronde bleven er dus 2 kandidaten over. Als er dan 3 keer nog geen meerderheid was gekomen, dan zou de oudste zijn gekozen.

Volgens mij mag een kerkenraad in de GG kiezen uit die twee opties.
Of maak ik het dan helemaal ingewikkeld?

http://www.kerkrecht.nl/node/1763 zegt:

e. Wanneer bij herstemming het aantal stemmen gelijk is, wordt geacht de oudste in jaren te zijn gekozen of wordt er door het lot beslist. Bij het lot moet altijd het gebed voorafgaan en wordt door een gemeentelid uit de twee gesloten briefjes er één gekozen.

[orgeltje]

Mooi dat het binnen de HHK door de kerkenraad gebeurt. Alleen wanneer er minder dan 200 leden belijdende leden zijn komt er een enkelvoudige voordracht waarover de leden stemmen. Tweederde van de geldig uitgebrachte stemmen moet dan voor zijn.

Dat is enkel waar de gemeente de verantwoording bij de kerkenraad heeft neergelegd.
In de HHk zijn er 3 opties met betrekking tot beroepingswerk
1. alles door de kerkenraad
2. bij gemeentes groter dan 200 belijdende leden dubbeltal door kerkenraad en stemmen
3. bij gemeentes onder de 300 belijdende leden enkelveoudige voordracht kerkenraad

Optie twee geldt toch alleen bij gemeentes die kleiner zijn dan 200 leden?

Het is zoals @Ditbenik zegt.
Ik weet niet waar @Bertiel zijn informatie vandaan gehaald heeft, maar zo staat het in Ordinantie 3, artikel 3, lid 1 van de kerkorde van de HHK:

De verkiezing van predikanten voor gewone werkzaamheden geschiedt door de kerkenraad.
In die gemeenten waar het in ordinantie 2-2-1 bedoelde register op 1 januari van datzelfde
jaar minder, of in gecombineerde gemeenten gezamenlijk minder, dan 200 namen van
lidmaten bevat, wordt door de kerkenraad een enkelvoudige voordracht gedaan waarover
door de vergadering van tot stemmen bevoegde lidmaten gestemd wordt.

Het zijn ook geen echte opties. Het is het een (bij gemeenten met 200 of meer leden) of het ander (bij gemeenten met minder dan 200 leden).

[Bertiel]

in de zesjaarlijkse vergadering kan een gemeente de verantwoording voor het kiezen van ambtsdragers (en daar vallen dominees ook onder) zelf houden, gedeeltelijk of volledig bij de gemeente neerleggen.
In gemeentes kleiner dan 200 belijdende leden, is het qua predikanten enkelvoudig voorstel, echter voor ouderlingen / diakens zijn er weer dubbeltallen

[Henk J]

in de zesjaarlijkse vergadering kan een gemeente de verantwoording voor het kiezen van ambtsdragers (en daar vallen dominees ook onder) zelf houden, gedeeltelijk of volledig bij de gemeente neerleggen.
In gemeentes kleiner dan 200 belijdende leden, is het qua predikanten enkelvoudig voorstel, echter voor ouderlingen / diakens zijn er weer dubbeltallen

Volgens mij vallen de dominees daar niet onder, naar ik begreep alleen de ambtsdragers. Inderdaad kun je dan weer kiezen uit drie opties. Waar zijn de kerkrechtspecialisten van het forum?

[orgeltje]

in de zesjaarlijkse vergadering kan een gemeente de verantwoording voor het kiezen van ambtsdragers (en daar vallen dominees ook onder) zelf houden, gedeeltelijk of volledig bij de gemeente neerleggen.
In gemeentes kleiner dan 200 belijdende leden, is het qua predikanten enkelvoudig voorstel, echter voor ouderlingen / diakens zijn er weer dubbeltallen

Volgens mij vallen de dominees daar niet onder, naar ik begreep alleen de ambtsdragers. Inderdaad kun je dan weer kiezen uit drie opties. Waar zijn de kerkrechtspecialisten van het forum?

Artikel 4 van ordinantie 3 gaat over de zesjaarlijkse stemming.
In lid 1 staat:

De tot stemmen bevoegde lidmaten van de (wijk)gemeente kunnen hun bevoegdheid tot
verkiezing van ouderlingen en diakenen:
- zichzelf voorbehouden, of
- de kerkenraad machtigen namens hen deze bevoegdheid geheel of
gedeeltelijk uit te oefenen.

Predikanten vallen daar dus niet onder.

[Ditbenik]

in de zesjaarlijkse vergadering kan een gemeente de verantwoording voor het kiezen van ambtsdragers (en daar vallen dominees ook onder) zelf houden, gedeeltelijk of volledig bij de gemeente neerleggen.
In gemeentes kleiner dan 200 belijdende leden, is het qua predikanten enkelvoudig voorstel, echter voor ouderlingen / diakens zijn er weer dubbeltallen

Dat is niet waar Bertiel. De zesjaarlijkse stemming gaat niet over het beroepen van de predikant. Je haspelt twee verschillende dingen door elkaar. De zesjaarlijkse stemming gaat over 'de verkiezing van ouderlingen en diakenen'. Zie ordinantie 3.II.4. Ordinantie 3.III gaat over de verkiezing en bevestiging van herders en leraars.

[Bertiel]

jullie hebben gelijk!
Ik was in de veronderstelling dat boven de 200 leden er ook door de leden meegedacht kon worden indien ze dat ook kunnen met de ouderlingen / diakanes

Iemand idee waarom dit zo is?

[Ditbenik]

jullie hebben gelijk!
Ik was in de veronderstelling dat boven de 200 leden er ook door de leden meegedacht kon worden indien ze dat ook kunnen met de ouderlingen / diakanes

Iemand idee waarom dit zo is?

Ja, omdat beroepingswerk de taak is van de kerkenraad terwijl verkiezen van de kerkenraad primair de taak is van de gemeente (die dat dus eventueel kan delegeren aan de kerkenraad). Bij een kleine gemeente is ook de kerkenraad klein en om er voor te waken dat dan ook 'smal' beroepen wordt, moet in die situatie een enkelvoudige voordracht aan de gemeente worden voorgelegd. Daarna is het weer aan de kerkenraad om te beroepen, zoals ook alle voorbereidende werkzaamheden bij de kerkenraad liggen.

[John Galt]

De laatste keer dat bij ons voor de kerkenraad gestemd moest worden, had ik absoluut geen voorkeur. Toen hebben mijn vrouw en ik afgesproken dat wij bij alle 3 tweetallen verschillend zouden stemmen. We hadden ook allebei niet kunnen stemmen, maar je toont wel betrokkenheid door je stem uit te brengen.

We hebben ook wel eens enkelvoudige voordrachten. Ik vind het nogal wat om dan "nee" te stemmen.

Zo kun je het ook oplossen ja, maar in onze kerk valt dat niet mee omdat stemmen is voorbehouden aan de manslidmaten.

En als je met een man bent getrouwd, mag je vast niet stemmen... Misschien als je een zoon hebt die belijdend lid is, dan kan het wel.

Een enkelvoudige voordracht lijkt mij ook niets, het lijkt wel of een kerkenraad dan alleen nog formeel langs de gemeente moet om het proces maar af te ronden. Alhoewel een enkelvoudige voordracht wel weer logischer is als er bijvoorbeeld een 2/3 of 3/4 meerderheid moet zijn.

Het is ook niet ideaal. Meestal gebeurt het bij gebrek aan kandidaten. Je moet dan als kandidaat idd een 2/3 meerderheid hebben. Als er een vertrouwensbasis is in de gemeente, gebeurt dat ook wel. De laatste keer dat het gebeurde waren er 2 kandidaten voor 2 vacatures. De één had alle stemmen op één na en de andere op 5 na ofzo.
Bij een predikant wordt bij ons volgens mij wel altijd enkelvoudig gestemd, maar dat heb ik nog nite meegemaakt. Onze ds staat hier al 10 jaar (toen was ik nog geen lid) en de vorige die beroepen werd, bleef 21 jaar. (Dus dat 'altijd' klinkt wellicht iets te wijds.)

[Geytenbeekje]

in de zesjaarlijkse vergadering kan een gemeente de verantwoording voor het kiezen van ambtsdragers (en daar vallen dominees ook onder) zelf houden, gedeeltelijk of volledig bij de gemeente neerleggen.
In gemeentes kleiner dan 200 belijdende leden, is het qua predikanten enkelvoudig voorstel, echter voor ouderlingen / diakens zijn er weer dubbeltallen

Volgens mij vallen de dominees daar niet onder, naar ik begreep alleen de ambtsdragers. Inderdaad kun je dan weer kiezen uit drie opties. Waar zijn de kerkrechtspecialisten van het forum?

Bij ons kunnen ook de vrouwen stemmen. Ligt er aan wat het beleid van de kerk is.

[Ditbenik]

in de zesjaarlijkse vergadering kan een gemeente de verantwoording voor het kiezen van ambtsdragers (en daar vallen dominees ook onder) zelf houden, gedeeltelijk of volledig bij de gemeente neerleggen.
In gemeentes kleiner dan 200 belijdende leden, is het qua predikanten enkelvoudig voorstel, echter voor ouderlingen / diakens zijn er weer dubbeltallen

Volgens mij vallen de dominees daar niet onder, naar ik begreep alleen de ambtsdragers. Inderdaad kun je dan weer kiezen uit drie opties. Waar zijn de kerkrechtspecialisten van het forum?

Bij ons kunnen ook de vrouwen stemmen. Ligt er aan wat het beleid van de kerk is.

Niet het beleid van de kerk maar van de kerkenraad. Die kan in een plaatselijke regeling opnemen dat alleen mannen mogen stemmen.

[Bertiel]

jullie hebben gelijk!
Ik was in de veronderstelling dat boven de 200 leden er ook door de leden meegedacht kon worden indien ze dat ook kunnen met de ouderlingen / diakanes

Iemand idee waarom dit zo is?

Ja, omdat beroepingswerk de taak is van de kerkenraad terwijl verkiezen van de kerkenraad primair de taak is van de gemeente (die dat dus eventueel kan delegeren aan de kerkenraad). Bij een kleine gemeente is ook de kerkenraad klein en om er voor te waken dat dan ook 'smal' beroepen wordt, moet in die situatie een enkelvoudige voordracht aan de gemeente worden voorgelegd. Daarna is het weer aan de kerkenraad om te beroepen, zoals ook alle voorbereidende werkzaamheden bij de kerkenraad liggen.

En smal beroepen is in grote gemeente geen risico?
Het verbaast me wel een beetje

[Zeeuw]

jullie hebben gelijk!
Ik was in de veronderstelling dat boven de 200 leden er ook door de leden meegedacht kon worden indien ze dat ook kunnen met de ouderlingen / diakanes

Iemand idee waarom dit zo is?

Ja, omdat beroepingswerk de taak is van de kerkenraad terwijl verkiezen van de kerkenraad primair de taak is van de gemeente (die dat dus eventueel kan delegeren aan de kerkenraad). Bij een kleine gemeente is ook de kerkenraad klein en om er voor te waken dat dan ook 'smal' beroepen wordt, moet in die situatie een enkelvoudige voordracht aan de gemeente worden voorgelegd. Daarna is het weer aan de kerkenraad om te beroepen, zoals ook alle voorbereidende werkzaamheden bij de kerkenraad liggen.

En smal beroepen is in grote gemeente geen risico?
Het verbaast me wel een beetje

Ik vermoed dat het vooral gaat over het feit dat je dan een grotere kerkenraad hebt, waardoor niet de 'macht' bij een erg beperkt aantal personen ligt. Maar ik ben verre van een specialist op kerkorde.

[Ditbenik]

jullie hebben gelijk!
Ik was in de veronderstelling dat boven de 200 leden er ook door de leden meegedacht kon worden indien ze dat ook kunnen met de ouderlingen / diakanes

Iemand idee waarom dit zo is?

Ja, omdat beroepingswerk de taak is van de kerkenraad terwijl verkiezen van de kerkenraad primair de taak is van de gemeente (die dat dus eventueel kan delegeren aan de kerkenraad). Bij een kleine gemeente is ook de kerkenraad klein en om er voor te waken dat dan ook 'smal' beroepen wordt, moet in die situatie een enkelvoudige voordracht aan de gemeente worden voorgelegd. Daarna is het weer aan de kerkenraad om te beroepen, zoals ook alle voorbereidende werkzaamheden bij de kerkenraad liggen.

En smal beroepen is in grote gemeente geen risico?
Het verbaast me wel een beetje

Dat risico is in een kerkenraad met 4 ambtsdragers veel groter dan in een kerkenraad met 10 of meer. Hoe groter een gemeente en daarmee ook de kerkenraad wordt, hoe meer verschillende inbreng er komt.