Er wordt alleen een psalm gezongen wanneer de overledene geen vreemdeling was van het genadeleven. En ook dan wordt door verschillende kerkenraden nog expliciet vermeld dat er gezongen wordt op verzoek van de familie. Maar misschien is dit wel meer een plaatselijk gebruik dan een algemeen gebruik in de GG. Analoog aan de discussie, die reeds uitgebreid gevoerd is in het verleden, of de kist met de overledene voor in de kerk geplaatst wordt of niet.Orchidee schreef:Interessant! Vanwaar komt het niet zingen tijdens een rouwdienst en begrafenis?Maanenschijn schreef: Er werd wel gezongen, dat ben ik in onze HHK dan weer niet gewend.
Gereformeerde Gemeenten
Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten
- Maanenschijn
- Berichten: 4195
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: RE: Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten
Weet ik niet. Het is meer van vroeger in afgescheiden gemeenten en ook streek gebonden denk ik. Ik herinner uit mijn jeugd dat bij kennelijk veranderde mensen men op de begraafplaats Ps 68 vers 2 zong. Overigens heeft dat indruk gemaakt, zo bij het open graf: 'maar 't vrome volk...daar zij hun wens verkrijgen. Heft Gode blijde psalmen aan...'.Orchidee schreef:Interessant! Vanwaar komt het niet zingen tijdens een rouwdienst en begrafenis?Maanenschijn schreef: Er werd wel gezongen, dat ben ik in onze HHK dan weer niet gewend.
Bij begrafenissen in de familie ben ik wel gewend te zingen en ook dat de kist voor in de kerk/zaal staat. Zo ook bij mijn vader. Ik kan de verschillenen alleen maar als gewoonte verklaren. In mijn omgeving is stemmig zwart en een hoed wel nog overwegend de gewoonte.
De 'hervormde' gewoonten en kerk heeft mijn vader nooit los gelaten, ondanks dat hij 1 maal per zondag met mijn moeder mee ging naar de GG.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Inderdaad @jantje, Psalm 38:7 is heel duidelijk, maar niet zoals jij het bedoelt.Panny schreef:Dat zou wel interessant zijn om in een ander topic te bespreken.Jantje schreef:Psalm 38: 7b (onberijmd) is daar anders heel duidelijk over. Lees ook de kanttekeningen daarbij.
Ik denk dat het niet hoeft te betekenen dat de psalmdichter altijd in het zwart liep of dat een gelovige altijd in het zwart zou moeten lopen.
Schijnbaar was het dragen van zwarte kleding gebruikelijk voor een persoon die in rouw was.
Je moet er rekening mee houden dat de Psalmen poëzie is en er dus ook gebruik gemaakt wordt van beeldspraak.
Het kan dus ook zo zijn dat de dichter helemaal niet in het zwart liep maar dat hij het hier gebruikt als een beeld van verdriet.
Je komt het volgens mij buiten de Psalmen ook niet tegen.
כָּל־הַ֜יּ֗וֹם קֹדֵ֥ר הִלָּֽכְתִּי
kol-hayyom qodèr halachtie
de hele dag ging ik in het duister.
of:
de hele dag was ik somber gesteld.
Het is een misvatting dat deze tekst aangeeft dat David de hele dag in het zwart liep.
gemoedstoestand :
qadroét: duisternis
qodèr : somber
kleur :
שחר (shachór) : zwart
אפלה (afélah) : duisternis
Een teken van rouw is in Israel niet in het zwart gekleed gaan, maar het scheuren van de kleding.
Dat was is in OT het geval, maar heden ten dage nog steeds in gebruik.
Met de KT kan ik het niet eens zijn: het woord "zwart" wordt in de grondtekst toch echt niet genoemd.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Nee, dat staat er niet, ook hier worden de stamletters קדר (qadar) gebruikt:Mannetje schreef:Het ging mij er puur om dat de uitdrukking "in het zwart gaan" ook buiten de Psalmen voorkomt.
In Maleachi blijkt inderdaad dat in het zwart gaan alleen van generlei waarde is.
In de SV staat: dat wij in het zwart gaan
הָלַ֙כְנוּ֙ קְדֹ֣רַנִּ֔ית
halachnoe qdaraniet : en somber rondgaan
Ook hier wordt een gemoedstoestand aangeduid, en geen kleur.
Re: RE: Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten
Dat denk ik ook.Maanenschijn schreef:Weet ik niet. Het is meer van vroeger in afgescheiden gemeenten en ook streek gebonden denk ik. .Orchidee schreef:Interessant! Vanwaar komt het niet zingen tijdens een rouwdienst en begrafenis?Maanenschijn schreef: Er werd wel gezongen, dat ben ik in onze HHK dan weer niet gewend.
Ik weet niet anders , ook vanuit overlevering, dat er in onze regio altijd al gezongen is tijdens begrafenissen.
Dat zingen alleen bij begenadigden kan ik niet zoveel mee.
Het lijkt dan een beetje op het zaligverklaren door een kerkenraad. Dat kan niet anders dan fouten opleveren.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Nee, ik vind dat middelmatig. Ik vind het belangrijker dat men onder het Woord komt.GGotK schreef:Als je weet dat er niet-kerkelijken worden uitgenodigd en je vindt dat belangrijk, kun je het ook gewoon op de kaart zetten. Maar de begrafenissen waarbij iedereen netjes in gepaste rouwkleding komt, zijn helaas een zeldzaamheid aan het worden. Ook de eventuele toespraken worden steeds oppervlakkiger is mijn ervaringTiberius schreef:Dat is per kerkelijke gemeente verschillend, ook binnen de GG.Mara schreef:De nabestaanden kerkten in beide gevallen in die desbetreffende gemeente, er waren geen buitenstaanders.Tiberius schreef:Bij een rouwdienst is het heel verschillend; je ziet van alles. Dat is de GG zo, en ook de CGK. Mensen die nergens aan doen, tot zeer zwaar toe.
Dat is juist het mooie van een rouwdienst, omdat je daar het zaad van Gods Woord in alle breedte kan strooien.
Maar je hebt toch te maken met de regels van de kerk?
Als je de rouwdienst in de kerk houdt tenminste.
Het kan zijn dat de kerkenraad daar regels voor opstelt, het kan ook zijn dat ze het vrij laten en alleen het gebouw verhuren.
Over het algemeen is men daar niet zo moeilijk in, omdat (sorry) het toch geen kerkdienst is. Bij een verkoping van de vrouwenvereniging in het kerkgebouw draagt men meestal ook geen hoedje.
Re: RE: Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten
Fouten, en frustratie bij de nabestaanden.Bezorgd schreef:Dat denk ik ook.Maanenschijn schreef:Weet ik niet. Het is meer van vroeger in afgescheiden gemeenten en ook streek gebonden denk ik. .Orchidee schreef:Interessant! Vanwaar komt het niet zingen tijdens een rouwdienst en begrafenis?Maanenschijn schreef: Er werd wel gezongen, dat ben ik in onze HHK dan weer niet gewend.
Ik weet niet anders , ook vanuit overlevering, dat er in onze regio altijd al gezongen is tijdens begrafenissen.
Dat zingen alleen bij begenadigden kan ik niet zoveel mee.
Het lijkt dan een beetje op het zaligverklaren door een kerkenraad. Dat kan niet anders dan fouten opleveren.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ook dat. En pijn.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Hier op Walcheren wordt er in elke gemeente gezongen tijdens de rouwdienst.
Op Zuid-Beveland is dat echter weer aanzienlijk minder.
Op Zuid-Beveland is dat echter weer aanzienlijk minder.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Gereformeerde Gemeenten
Begrijp ik het goed dat de SV deze verzen niet letterlijk, maar brontaalgericht dynamisch equivalent heeft vertaald? Dat zou dan ook in een ander draadje wel een plaats mogen krijgen, want dat is voor mij best groot nieuws.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dank je Roos voor de toelichting! Ik heb er verschillende vertalingen bijgepakt, maar in alle vertalingen staat de uitdrukking 'zwart' in plaats van somber.Roos2018 schreef:Inderdaad @jantje, Psalm 38:7 is heel duidelijk, maar niet zoals jij het bedoelt.Panny schreef:Dat zou wel interessant zijn om in een ander topic te bespreken.Jantje schreef:Psalm 38: 7b (onberijmd) is daar anders heel duidelijk over. Lees ook de kanttekeningen daarbij.
Ik denk dat het niet hoeft te betekenen dat de psalmdichter altijd in het zwart liep of dat een gelovige altijd in het zwart zou moeten lopen.
Schijnbaar was het dragen van zwarte kleding gebruikelijk voor een persoon die in rouw was.
Je moet er rekening mee houden dat de Psalmen poëzie is en er dus ook gebruik gemaakt wordt van beeldspraak.
Het kan dus ook zo zijn dat de dichter helemaal niet in het zwart liep maar dat hij het hier gebruikt als een beeld van verdriet.
Je komt het volgens mij buiten de Psalmen ook niet tegen.
כָּל־הַ֜יּ֗וֹם קֹדֵ֥ר הִלָּֽכְתִּי
kol-hayyom qodèr halachtie
de hele dag ging ik in het duister.
of:
de hele dag was ik somber gesteld.
Het is een misvatting dat deze tekst aangeeft dat David de hele dag in het zwart liep.
gemoedstoestand :
qadroét: duisternis
qodèr : somber
kleur :
שחר (shachór) : zwart
אפלה (afélah) : duisternis
Een teken van rouw is in Israel niet in het zwart gekleed gaan, maar het scheuren van de kleding.
Dat was is in OT het geval, maar heden ten dage nog steeds in gebruik.
Met de KT kan ik het niet eens zijn: het woord "zwart" wordt in de grondtekst toch echt niet genoemd.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ik ben altijd blij met jouw minicolleges! Ik hoop dat je ze blijft geven!Roos2018 schreef:Nee, dat staat er niet, ook hier worden de stamletters קדר (qadar) gebruikt:Mannetje schreef:Het ging mij er puur om dat de uitdrukking "in het zwart gaan" ook buiten de Psalmen voorkomt.
In Maleachi blijkt inderdaad dat in het zwart gaan alleen van generlei waarde is.
In de SV staat: dat wij in het zwart gaan
הָלַ֙כְנוּ֙ קְדֹ֣רַנִּ֔ית
halachnoe qdaraniet : en somber rondgaan
Ook hier wordt een gemoedstoestand aangeduid, en geen kleur.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Inderdaad. Wat mij betreft start ze er een apart topic voor.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
-
- Berichten: 8320
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Gereformeerde Gemeenten
Of je begint aan de StudieBijbelJantje schreef:Inderdaad. Wat mij betreft start ze er een apart topic voor.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Er wordt nu steeds over buitenkerkelijke meelevenden gesproken, maar ik heb het over de bekende regels van de gemeente waarin je een rouwdienst belegt.Tiberius schreef: Nee, ik vind dat middelmatig. Ik vind het belangrijker dat men onder het Woord komt.
Ik had zelf nog nooit meegemaakt dat de kist mee de kerk in werd genomen (in een GG) en zag dit nu echt voor het eerst.
De voorgaande predikant staat in een gemeente waarin dit ook zeker niet gebruikelijk is, weet ik, omdat ik daar meerdere rouwdiensten heb bijgewoond.
Het was voor corona en de kerk was al die keren goed bezet met meelevende gemeenteleden en andere bekenden.
Iedere vrouw had een hoed op. Omdat het bekend is.
Dus niet: wat vind ik er van, maar wat zijn de regels van die gemeente? En daar pas je je toch op aan?
Of zijn ze in de GG nu ook al zover, dat iedereen maar doet wat hem goed dunkt?
En w.b. de kist in de kerk? En een hoed op tijdens een rouwdienst?Jantje schreef:Hier op Walcheren wordt er in elke gemeente gezongen tijdens de rouwdienst.
Op Zuid-Beveland is dat echter weer aanzienlijk minder.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon