Maatregelen kerk ivm coronavirus

[Valcke]

Premier Rutte zegt op de persconferentie dat zingen in kerken niet is toegestaan, behalve mogelijk door een koor of op een podium. Verschrikkelijk dat hij zulke dingen zegt. Dat zou zelfs een verzwaring inhouden van het huidige regime, waarin zingen wél is toegestaan. Hopelijk vergist de premier zich, want zo'n verbod op zingen is volstrekt tegen de grondwet! De overheid kan helemaal geen gezondheidsmaatregelen opleggen binnen een kerkdienst.

Wat een onzin verhaal. Van de premier dan.

Zeker! Hij zegt nu naar aanleiding van een vraag dat zelfs zacht zingen in kerken niet is toegestaan. Absurd. Zo'n vrijheidsbeperking druist tegen alles in.

Helemaal eens. Het probleem met Rutte is bij de persconferenties een beetje dat hij bij het beantwoorden van de vragen vaak veel strenger is dan in zijn verhaal van papier. Vaak blijkt dan achteraf dat het niet klopte wat hij zei.
Waarom noemt hij in dit geval, als hij van papier opleest, dat hard zingen en spreekkoren verboden zijn? Waarom daar expliciet ´hard zingen´ en bij het beantwoorden van de vragen is zacht zingen ineens ook verboden. Eerst de berichtgeving van het RIVM maar weer afwachten...

Ik denk dat de brief aan de Tweede Kamer van vanavond of morgenochtend duidelijkheid zal geven. Morgen wordt er immers weer een Kamerdebat gehouden over de maatregelen.

[huisman]

Om de verwarring compleet te maken staat hier dat niemand mag zingen behalve in kerken en bij zanggroepen.


https://nos.nl/l/2338409

[refo]

Tjonge. We gaan ons beroepen op de grondwet. Wat staat daarin dan over zingen?

[-DIA-]

Er worden opmerkingen gedaan die meer weg hebben van spot dan van de grote ernst waar het over gaat.
Moeten we dan de mond hier ook dicht houden? Wellicht komt dat ook nog eens, en wie weer hoe spoedig.
Zijn zulke prikkelende opmerking dienstig? Of breken we zo de ernst van de zaak juist af en worden we helemaal
niet meer serieus genomen?

[Erskinees]

Ja 't is allemaal heul erg ernstig.

Ontopic:

"Ook mensen die deel uitmaken van eenzelfde huishouden moeten op 1,5 meter van elkaar gaan zitten." geeft het RD aan, Rutte zei ook iets desgelijks. Dat is toch een belabberde maatregel? Jonge kinderen plaats je toch niet op 1,5 meter van je vandaan in de kerk?
Ook in bioscopen, sinds juni mochten daar ook weer 30 personen in een zaal, mocht een huishouden naast elkaar zitten. Dat zou dus nu opeens niet meer mogen. Dat is toch niet uit te leggen?

[Nathanaël]

Ja 't is allemaal heul erg ernstig.

Ontopic:

"Ook mensen die deel uitmaken van eenzelfde huishouden moeten op 1,5 meter van elkaar gaan zitten." geeft het RD aan, Rutte zei ook iets desgelijks. Dat is toch een belabberde maatregel? Jonge kinderen plaats je toch niet op 1,5 meter van je vandaan in de kerk?

Dat terwijl eerder gezegd is dat kinderen tot 18 geen afstand meer hoeven te houden van elkaar. (Was 12)

[Jantje]

Ja 't is allemaal heul erg ernstig.

Ontopic:

"Ook mensen die deel uitmaken van eenzelfde huishouden moeten op 1,5 meter van elkaar gaan zitten." geeft het RD aan, Rutte zei ook iets desgelijks. Dat is toch een belabberde maatregel? Jonge kinderen plaats je toch niet op 1,5 meter van je vandaan in de kerk?
Ook in bioscopen, sinds juni mochten daar ook weer 30 personen in een zaal, mocht een huishouden naast elkaar zitten. Dat zou dus nu opeens niet meer mogen. Dat is toch niet uit te leggen?

Waar haalt het RD die informatie vandaan? Want ik lees er verder nergens over.

[refo]

Ik zie dat nergens staan.

[Jantje]

Ik zie dat nergens staan.

Ik zie dat het artikel is veranderd. Het zinnetje wat @Erskinees aanhaalt, staat er nu niet meer in. Blijkbaar een verkeerde interpretatie van het RD.

[johannes123]

Ds van Nieuw Amerongen is opvallend genoeg van standpunt veranderd betreffende beelduitzendingen. Op/voor 7 juni heeft hij de kerkenraad in Nieuwerkerk nog te kennen gegeven dat hij niet in beeld wilde worden gebracht, maar op 21 juni werkt hij wel mee aan een beelduitzending in Nieuwdorp.

Dan is hij wel heel erg heen-en-weer gezwiept. Op 24 mei was hij ook voor beelduitzending. Ik heb hem twee diensten met beeld gadegeslagen. Al is het wel zo dat die achter slot en grendel staan.

Ds. G. Beens gaat van de zomer ook voor in Nieuwdorp. Ik ben benieuwd of hij ook in beeld te zien is.

Ds. G. Beens is tegen beelduitzending. Dus die is niet te zien. Vanavond in Barendrecht was de dienst ook zonder beelduitzending.

[Jantje]

Ik ben benieuwd wat Nieuwdorp doet.

[Zita]

Ik ben benieuwd wat Nieuwdorp doet.

Ik ook. Kan er gewoon niet van slapen. Wel of geen beeld-dsBeens / dsBeens-beeld? Wanneer gaan we dat weten?

[Bezorgd]

Een beeldloze

[Jantje]

Ik ben benieuwd wat Nieuwdorp doet.

Ik ook. Kan er gewoon niet van slapen. Wel of geen beeld-dsBeens / dsBeens-beeld? Wanneer gaan we dat weten?

Woensdag 5 augustus, aanvang 19.30 uur.

En een week eerder, woensdag 29 juli, aanvang 19.30 uur, preekt hij in 's-Gravenpolder. Daar is ook beelduitzending.

[Valcke]

Uit de brief van de regering aan de Tweede Kamer van gisteren/vandaag:

1) Bij activiteiten met placering (vaste zitplaats, of anders aangewezen plaatsen), maar zonder triage en reservering, zoals in kleine cafés, kerken en sportscholen, gelden per 1 juli de volgende regels:
• Per ruimte zijn maximaal 100 bezoekers toegestaan. Dit is exclusief personeel en met de voorwaarde dat de bijbehorende “verkeersstromen” en sanitaire voorzieningen gescheiden kunnen worden;
• Locaties moeten zo worden ingericht dat de 1,5 meter-maatregel kan worden nageleefd met behulp van door branche opgestelde protocollen, danwel afwegingskaders van het RIVM;
• Ondernemers en bedrijven/organisaties dragen hier zelf zorg voor. De overheid ziet toe op naleving door ondernemers en bedrijven/organisaties.
• Op locatie worden hygiënemaatregelen gerealiseerd.

2) Bij activiteiten binnen met placering (met een vaste zitplaats), waar ook reservering en triage toegepast worden, zoals culturele voorstellingen en grotere cafés en kerken, gelden de volgende regels:
• Hier is geen maximum aan het aantal personen per ruimte, zolang de bijbehorende “verkeersstromen” en sanitaire voorzieningen gescheiden kunnen worden;
• Locaties moeten zo worden ingericht dat de 1,5m-maatregel kan worden nageleefd, met behulp van door branche opgestelde protocollen, danwel afwegingskaders van het RIVM;
• Ondernemers en bedrijven/organisaties dragen hier zelf zorg voor. De overheid ziet toe op naleving door ondernemers en bedrijven/organisaties.
• Op locatie worden hygiënemaatregelen gerealiseerd.
(...)

Uitzonderingen
Bovenstaande zijn uitgangspunten waaraan diverse sectoren, organisaties, ondernemers en activiteiten moeten voldoen. Op deze algemene openstelling per 1 juli geldt een aantal uitzonderingen. Het gaat hierbij om sectoren en activiteiten waarbij het bekend of aannemelijk is dat er grote verspreidingsrisico’s zijn en/of waarbij de 1,5m maatregel niet handhaafbaar is:
• (...)
• Het in groepsverband geforceerd verheffen van de stem is verboden. Hierbij gaat het om onder meer om hard meezingen bij concerten en optredens, spreekkoren en schreeuwen. Koren en zangensembles kunnen wel weer repeteren en optreden. Het RIVM stelt een advies op met betrekking tot de voorwaarden waaronder dit mogelijk is. Dit afwegingskader is op korte termijn beschikbaar. Het wordt verwerkt in het protocol voor koorzingen en in de aanwijzing aan de veiligheidsregio’s.

De passage over het zingen is zeer onduidelijk en kan op allerlei manieren worden geïnterpreteerd. Persoonlijk verwacht ik niet dat de noodverordening die komen zal (die wordt pas op 30 juni gepubliceerd) het zingen in religieuze samenkomsten zal verbieden. Maar je weet natuurlijk nooit waar over-ijverige ambtenaren toe zullen komen, zeker nu de premier in de persconferentie gezegd heeft dat het verbod om te zingen ook voor kerken geldt.

Opmerkelijk is dat in de bijgevoegde OMT-adviezen die aan de Tweede Kamer verzonden zijn niets te vinden is over zingen. Het besluit van het kabinet om zingen niet toe te staan is dus niet gebaseerd op een OMT-advies of van andere wetenschappers; het is puur een eigen besluit van het kabinet.