Supra of infra?

Supra of infra?

Supralapsarisme
8
21%
Infralapsarisme
8
21%
Allebei
9
24%
Geen idee
4
11%
Waar gaat dit over...
9
24%
 
Totaal aantal stemmen: 38

Erasmiaan
Berichten: 8195
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Erasmiaan » 06 Feb 2020, 13:01

Valcke schreef:Akkoord Erasmiaan, maar ik heb er wel moeite mee dat je het verschil supra-infra projecteert op een scheidslijn op dit forum. Forummers die de verkiezing of verwerping van eeuwigheid loochenen en Gods soevereiniteit in het zaligen van verloren zondaren, zijn geen doorgeslagen infra’s, maar zijn ongereformeerd en wijken af van de belijdenis. Er is een scheidslijn op dit forum, zeer zeker, maar die loopt niet via de lijnen supra of infra. Je bedoelde het waarschijnlijk zo niet, maar je drukte je nu wel ongelukkig uit.

De scheidslijn op het forum tussen supra en infra zie je vaak duidelijk terug bij mensen die sterk het eenzijdig Godswerk benadrukken en bij hen die hameren op de verantwoordelijkheid van de mens. Beide zijn binnen de bandbreedte, maar je ziet dat heel veel discussies hier over gaan. Dat bedoel ik met "de scheidslijn op het forum" (waarmee ik dus niet de scheidslijn tussen gereformeerd en ongereformeerd bedoel, maar de scheidslijn tussen twee kampen).

Voor de duidelijkheid: als mensen infralapsarisch zijn op de manier zoals jij dat bent, zou ik me daar volledig bij thuisvoelen.
Laatst gewijzigd door Erasmiaan op 06 Feb 2020, 13:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Amstelodamense
Berichten: 602
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Amstelodamense » 06 Feb 2020, 13:01

Ik heb gekozen voor "waar gaat dit over". Totaal niet relevant en het kan wel eens zo zijn dat zowel de supra's als de infra's ernaast zitten. Misschien is het allemaal wel helemaal anders, volgens mij is dit de verborgen wil van God.

Wat mij dan wel verbaast, is het volgende: het is een uiterst gereformeerd belijden dat ons verstand verduisterd is (iets wat ik geheel onderschrijf), toch menen we zo vaak ergens iets van te moeten vinden en daar boeken over vol te schrijven. Is dat niet een contradictio in terminis? Enerzijds belijden dat we een verduisterd verstand hebben en God vaak niet begrijpen en anderzijds in allerlei dogma's vastleggen hoe en ander in elkaar zou steken?

Daarom alleen al denk ik: waar gaat dit over?

Valcke
Berichten: 3685
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Valcke » 06 Feb 2020, 13:05

Erasmiaan, Ik snap de vergelijking, maar het is onjuist. Bogerman en Trigland en Hommius volgden de infra leerwijze, maar benadrukten niet minder dan de supralapsariërs de soevereine genade. En de DL ook.

Arja
Berichten: 1330
Lid geworden op: 30 Mei 2019, 15:57
Contact:

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Arja » 06 Feb 2020, 14:36

Ik neem geen positie in.
☆☆ Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden ☆☆

Erasmiaan
Berichten: 8195
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Erasmiaan » 06 Feb 2020, 16:24

Valcke schreef:Erasmiaan, Ik snap de vergelijking, maar het is onjuist. Bogerman en Trigland en Hommius volgden de infra leerwijze, maar benadrukten niet minder dan de supralapsariërs de soevereine genade. En de DL ook.

Dit is geen onderbouwing van de onjuistheid van mijn opmerkingen. Infra en supra zijn beiden gereformeerd. Daar torn ik niet aan. Ik zeg wat anders.

Verder laat ik het erbij, ik vind het geen prettig gesprek.

Gebruikersavatar
Piet Puk
Berichten: 2756
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Piet Puk » 06 Feb 2020, 16:40

Het lijkt alsof we de discussie destijds op de Dordtse Synode overdoen. :?

Valcke
Berichten: 3685
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Valcke » 06 Feb 2020, 18:34

Erasmiaan schreef:
Valcke schreef:Erasmiaan, Ik snap de vergelijking, maar het is onjuist. Bogerman en Trigland en Hommius volgden de infra leerwijze, maar benadrukten niet minder dan de supralapsariërs de soevereine genade. En de DL ook.

Dit is geen onderbouwing van de onjuistheid van mijn opmerkingen. Infra en supra zijn beiden gereformeerd. Daar torn ik niet aan. Ik zeg wat anders.

Verder laat ik het erbij, ik vind het geen prettig gesprek.

Het spijt mij dat je het zo ervaren hebt. Dat was niet mijn bedoeling. Ik had alleen moeite met de stelling dat supralapsarisme meer nadruk legt op de soevereiniteit van God en duidelijker afstaat van het arminianisme. Idem had ik moeite met de opmerking over doorgeschoten infralapsarisme. Met deze opmerkingen werd toch de indruk gewekt dat het supralapsarisme rechtzinniger is. Maar misschien kom je ook wel tot deze stellingen omdat ds Kersten ook in die richting zat.

Ik houd er echt geen vervelende gevoelens aan over, en ik hoop jij ook niet. :)

DDD
Berichten: 16365
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Supra of infra?

Berichtdoor DDD » 06 Feb 2020, 19:23

Ik ben het grotendeels met Valcke en Ambtenaar eens, zij het dat onze dominee wel begreep waar het over ging en dat ik vind dat leken best mogen meepraten over theologische thema's. Het is dan wel handig er minstens een dogmatiek op na te slaan, natuurlijk.

Ik betwijfel of het nuttig is je te buigen over dit onderwerp, maar dat is voor buitenstaanders altijd wat lastig te beoordelen. Natuurkundigen hebben zo hun eigen discussiepunten. Voor op catechisatie is dit vooral vanuit historisch opzicht van belang.

Ik heb bijvoorbeeld nooit geweten dat Gomarus dreigde om de DL niet te ondertekenen. Het past wel goed in zijn overige nogal rechtlijnige optreden, wat ik daar althans vanaf weet.

Ambtenaar
Berichten: 4560
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Ambtenaar » 06 Feb 2020, 20:31

DDD schreef:Ik ben het grotendeels met Valcke en Ambtenaar eens, zij het dat onze dominee wel begreep waar het over ging en dat ik vind dat leken best mogen meepraten over theologische thema's. Het is dan wel handig er minstens een dogmatiek op na te slaan, natuurlijk.

Dat laatste voegt niets toe. Leken zorgen enkel voor verwarring doordat ze op basis van hun gebrek aan kennis halve en hele onwaarheden de wereld in brengen, zoals bijvoorbeeld betreffende dit onderwerp door ds. Kersten, die schoolmeester was en geen theoloog.

Schoenmaker blijf bij je leest is een ondergewaardeerd gezegde tegenwoordig.

DDD
Berichten: 16365
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Supra of infra?

Berichtdoor DDD » 06 Feb 2020, 20:36

Dat ben ik niet met je eens. Mensen die zich vier jaar in allerlei vormen van recht specialiseren, zijn ook jurist. Iemand die zich één jaar in het migratierecht verdiept, weet er echter veel meer vanaf. Nu is rechten niet helemaal het juiste voorbeeld, omdat daarvoor ook een specifieke manier van denken relevant is. Maar er zijn genoeg onderwerpen waarover je als leek in een jaar meer weet dan iemand met de juiste papieren, die zich daar al vijf jaar niet mee heeft beziggehouden.

In sommige gevallen, zoals bij artsen, kan het gevaarlijk zijn dat je het bredere plaatje niet goed beheerst. Maar de verkokering is in de wetenschap ook groot, dus dat is een relatief bezwaar.

Geytenbeekje
Berichten: 4306
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Geytenbeekje » 06 Feb 2020, 22:19

Wat een zwaktebod weer om te gaan schermen met arminius.
Een man die onbedoeld en verkapt erg in is in onze 'zuil'.

Jantje
Berichten: 13671
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Jantje » 07 Feb 2020, 00:31

Ik sluit me aan bij de door @Valcke gesproken woorden. Ik wil het, wat mij betreft, hier bij laten in deze discussie.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 5684
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Ad Anker » 07 Feb 2020, 08:02

Jantje schreef:Ik sluit me aan bij de door @Valcke gesproken woorden. Ik wil het, wat mij betreft, hier bij laten in deze discussie.

;)

Gebruikersavatar
Mannetje
Berichten: 4540
Lid geworden op: 23 Mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Supra of infra?

Berichtdoor Mannetje » 07 Feb 2020, 09:24

Geytenbeekje schreef:Wat een zwaktebod weer om te gaan schermen met arminius.
Een man die onbedoeld en verkapt erg in is in onze 'zuil'.

Op wie reageer je hier?
- Mannetje -


Terug naar “Theologie - Dogma en Belijdenis”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast