Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

-DIA-
Berichten: 22845
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor -DIA- » 05 Nov 2019, 10:53

Het valt me op dat we niet van het verleden leren. We zijn hardleers en horen niet en merken niet op.
Hoe vaak is gewezen op het gestrande schip van de Gereformeerde Kerken. Dezelfde weg, waar in het begin zo tegen gewaarschuwd werd, gingen de vrijgemaakte kerken tenslotte ook. Waarom doen we dat dan bewust?
We weten wat gebeurt als we naar het verleden kijken.
Zaken die ook meespelen, (met invoering van gezangen en vrouwelijk ambtsdragers):
Verwijdering van andere reformatorische kerken (ik kan dat met geen mogelijkheid als een vorm van toenadering zien)

Ambtenaar
Berichten: 2998
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Ambtenaar » 05 Nov 2019, 11:53

Dat de berijming van 1773 een remonstrantse berijming is, zoals professor De Vries aangeeft, is blijkbaar geen punt van discussie.

Online
Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 24659
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: 127.0.0.1

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Tiberius » 05 Nov 2019, 12:10

Ambtenaar schreef:Dat de berijming van 1773 een remonstrantse berijming is, zoals professor De Vries aangeeft, is blijkbaar geen punt van discussie.

Juist wel. Dat verhaal komt hier bijna wekelijks langs.

eilander
Moderator
Berichten: 13653
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor eilander » 05 Nov 2019, 12:27

Nathanaël schreef:Ik denk dat het vrijwel onmogelijk is om daar een goede onderzoeksmethode voor te vinden.
Maar er zijn wel veel mensen die uitspraken kunnen doen op grond van hun waarnemingen. En dan zie je toch dat er opvallend veel gemeentes zijn waar men gezangen zingt, waar ook de kerkenraadsleden een stuk minder thuis zijn in kerkelijke en geestelijke zaken, waar de tweede dienst op de zondag een heel stuk minder bezocht wordt, waar amper meer verenigingsleven is en waar bijna geen jongeren meer naar catechisatie gaan.

Dan is het inderdaad de vraag wat oorzaak is en wat gevolg, maar al met al is het dus (over het algemeen) geen goed teken als een gemeente gezangen gaat zingen in de dienst.

Eens. Het is ook wel een beetje 'wat wil je horen?' denk ik.

Als je een voorstander bent van gezangen, dan wijs je vooral op het feit dat er geen onderzoek gedaan is naar het hellend vlak waarin het zingen van gezangen in de eredienst een plaats heeft. En inderdaad, bv. in het boek 'De gereformeerden' van Agnes Amelink wordt niet veel gezegd over het zingen van gezangen, voor zover ik weet.

Ben je hier niet zo'n voorstander van, dan kun je wijzen op de grote lijnen die hierin te zien zijn. Tot deze categorie behoor ik, en ik zie in het bovengenoemde boek wel aanleiding om deze verbanden te zien. Ontwikkelingen staan niet los van elkaar.
In mijn omgeving is ook zo'n gemeente binnen de PKN. De kerk loopt leeg en daarom probeert men nu één keer in de dienst uit Weerklank te zingen. Vervolgens zie je dit: de jeugd komt niet terug, en de ouderen worden vervreemd van hun gemeente.
Ik vind dat droevig, en ik ben erg blij dat het bij ons niet speelt.

deschpin
Berichten: 19
Lid geworden op: 25 Jul 2019, 14:25

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor deschpin » 05 Nov 2019, 12:42

Bonny schreef:Is er eigenlijk wel eens onderzoek verricht naar dat vermeende hellend vlak?


Jazeker, het hellend vlak is ontstaan nadat Adam en Eva een hap van de appel namen.
Sindsdien zit iedereen opdat hellende vlak en gaan we als een speer omlaag. En niemand kan het stoppen. We gaan allemaal omlaag.
Er zijn er die denken dat ze niet zo hard omlaag gaan als die anderen. Niet beseffend dat ze ook omlaag blijven gaan.

Geytenbeekje
Berichten: 2072
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Geytenbeekje » 05 Nov 2019, 12:45

deschpin schreef:
Bonny schreef:Is er eigenlijk wel eens onderzoek verricht naar dat vermeende hellend vlak?


Jazeker, het hellend vlak is ontstaan nadat Adam en Eva een hap van de appel namen.
Sindsdien zit iedereen opdat hellende vlak en gaan we als een speer omlaag. En niemand kan het stoppen. We gaan allemaal omlaag.
Er zijn er die denken dat ze niet zo hard omlaag gaan als die anderen. Niet beseffend dat ze ook omlaag blijven gaan.

Hoe staat u tegen over gezangen zingen ?
Wordt dat in uw kerk al gedaan ?

Germanicus
Berichten: 609
Lid geworden op: 10 Jul 2010, 11:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Germanicus » 05 Nov 2019, 12:51

Eens met Nathanaël en Eilander. Het is vooral het hele palet van 'ontwikkelingen binnen de Gereformeerde Bond' dat me - als ambtsdrager en gemeentelid - zo nu en dan wel zorgen baart en bezighoudt. Gemeenten die van oudsher binnen de bedding van de gereformeerde traditie functioneerden, verschieten soms in een rap tempo van kleur. Het ene na het andere heilige huisje moet omver of komt ter discussie te staan. Nu is er op zich weinig mis mee om zo nu en dan je eigen positie en overtuigingen tegen het licht te houden. Maar het 'gemak' en de 'gretigheid' waarmee in de breedte van de Gereformeerde Bond momenteel allerlei veranderingen worden omarmd en doorgevoerd, geven me wel te denken.

Ik wil geen reactionaire of oubollige indruk wekken - en ook niet makkelijk doen over de uitdagingen waarvoor de gereformeerde gezindte in deze postmoderne en seculariserende tijd staat -, maar zet wel mijn vraagtekens bij de manier waarop veel gemeenten proberen de gaten in de dijk te dichten.
Laatst gewijzigd door Germanicus op 05 Nov 2019, 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.
'Wij leven in een bezeten wereld. En wij weten het. Het zou voor niemand onverwacht komen als de waanzin eensklaps uitbrak in een razernij, waaruit deze arme Europese mensheid achterbleef in verstomping en verdwazing, de motoren nog draaiende en de vlaggen nog wapperende, maar de geest geweken.' JH

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4532
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor samanthi » 05 Nov 2019, 12:52

deschpin schreef:
Bonny schreef:Is er eigenlijk wel eens onderzoek verricht naar dat vermeende hellend vlak?


Jazeker, het hellend vlak is ontstaan nadat Adam en Eva een hap van de appel namen.
Sindsdien zit iedereen opdat hellende vlak en gaan we als een speer omlaag. En niemand kan het stoppen. We gaan allemaal omlaag.
Er zijn er die denken dat ze niet zo hard omlaag gaan als die anderen. Niet beseffend dat ze ook omlaag blijven gaan.

Appel?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

deschpin
Berichten: 19
Lid geworden op: 25 Jul 2019, 14:25

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor deschpin » 05 Nov 2019, 13:00

samanthi schreef:
deschpin schreef:
Bonny schreef:Is er eigenlijk wel eens onderzoek verricht naar dat vermeende hellend vlak?


Jazeker, het hellend vlak is ontstaan nadat Adam en Eva een hap van de appel namen.
Sindsdien zit iedereen opdat hellende vlak en gaan we als een speer omlaag. En niemand kan het stoppen. We gaan allemaal omlaag.
Er zijn er die denken dat ze niet zo hard omlaag gaan als die anderen. Niet beseffend dat ze ook omlaag blijven gaan.

Appel?

Ja, dan begrijpt iedereen het.

eilander
Moderator
Berichten: 13653
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor eilander » 05 Nov 2019, 13:07

Germanicus schreef:Eens met Nathanaël en Eilander. Het is vooral het hele palet van 'ontwikkelingen binnen de Gereformeerde Bond' dat me - als ambtsdrager en gemeentelid - zo nu en dan wel zorgen baart en bezighoudt. Gemeenten die van oudsher binnen de bedding van de gereformeerde traditie functioneerden, verschieten soms in een rap tempo van kleur. Het ene na het andere heilige huisje moet omver of komt ter discussie te staan. Nu is er op zich weinig mis mee om zo nu en dan je eigen positie en overtuigingen tegen het licht te houden. Maar het 'gemak' en de 'gretigheid' waarmee in de breedte van de Gereformeerde Bond momenteel allerlei veranderingen worden omarmd en doorgevoerd, geven me wel te denken.

Ik wil geen reactionaire of oubollige indruk wekken - en ook niet makkelijk doen over de uitdagingen waarvoor de gereformeerde gezindte in deze postmoderne en seculariserende tijd staat -, maar zet wel mijn vraagtekens bij de manier waarop veel gemeenten proberen de gaten in de dijk te dichten.

Zo heb ik (om eens een andere ontwikkeling te noemen) met verbazing zitten lezen in de Waarheidsvriend, enige tijd geleden, waarin werd gesproken over de 'kring voor twijfelaars' die hervormd Gouda heeft. Dat is natuurlijk een goed initiatief, maar dat deze mensen dan vervolgens belijdenis kunnen doen, verbaasde mij zeer. Dan raken uitersten elkaar, dacht ik nog.

-DIA-
Berichten: 22845
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor -DIA- » 05 Nov 2019, 13:45

Tiberius schreef:
Ambtenaar schreef:Dat de berijming van 1773 een remonstrantse berijming is, zoals professor De Vries aangeeft, is blijkbaar geen punt van discussie.

Juist wel. Dat verhaal komt hier bijna wekelijks langs.

En hierbij zij ook opgemerkt dat 1773 ook geen verwijdering van andere reformatorische kerken geeft. Heel anders als wat ik hierboven opmerkte, maar wat men niet schijnt opgemerkt te hebben,

merel
Berichten: 2216
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor merel » 05 Nov 2019, 14:01

-DIA- schreef:
Tiberius schreef:
Ambtenaar schreef:Dat de berijming van 1773 een remonstrantse berijming is, zoals professor De Vries aangeeft, is blijkbaar geen punt van discussie.

Juist wel. Dat verhaal komt hier bijna wekelijks langs.

En hierbij zij ook opgemerkt dat 1773 ook geen verwijdering van andere reformatorische kerken geeft. Heel anders als wat ik hierboven opmerkte, maar wat men niet schijnt opgemerkt te hebben,


Ten tijde van de overgang van Datheen naar de berijming van 1773 zijn complete oproeren geweest. Dus ook dat ging niet klakkeloos. Ik denk dat als wij 250 jaar verder zijn men ook niet moeilijk meer doet over een lied, gezang of opwekking.

-DIA-
Berichten: 22845
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor -DIA- » 05 Nov 2019, 14:08

merel schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef:
Ambtenaar schreef:Dat de berijming van 1773 een remonstrantse berijming is, zoals professor De Vries aangeeft, is blijkbaar geen punt van discussie.

Juist wel. Dat verhaal komt hier bijna wekelijks langs.

En hierbij zij ook opgemerkt dat 1773 ook geen verwijdering van andere reformatorische kerken geeft. Heel anders als wat ik hierboven opmerkte, maar wat men niet schijnt opgemerkt te hebben,


Ten tijde van de overgang van Datheen naar de berijming van 1773 zijn complete oproeren geweest. Dus ook dat ging niet klakkeloos. Ik denk dat als wij 250 jaar verder zijn men ook niet moeilijk meer doet over een lied, gezang of opwekking.

Moeten we dan nog eens willen? Ik lees in een van de preken van ds. van der Groe
dat hij niet enthousiast was over de 'nieuwe psalmen', maar hij heeft daar nooit een breekpunt van gemaakt.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4532
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor samanthi » 05 Nov 2019, 14:09

deschpin schreef:
samanthi schreef:
deschpin schreef:
Bonny schreef:Is er eigenlijk wel eens onderzoek verricht naar dat vermeende hellend vlak?


Jazeker, het hellend vlak is ontstaan nadat Adam en Eva een hap van de appel namen.
Sindsdien zit iedereen opdat hellende vlak en gaan we als een speer omlaag. En niemand kan het stoppen. We gaan allemaal omlaag.
Er zijn er die denken dat ze niet zo hard omlaag gaan als die anderen. Niet beseffend dat ze ook omlaag blijven gaan.

Appel?

Ja, dan begrijpt iedereen het.

Oké in de roomse traditie dus.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4532
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor samanthi » 05 Nov 2019, 14:11

-DIA- schreef:
Tiberius schreef:
Ambtenaar schreef:Dat de berijming van 1773 een remonstrantse berijming is, zoals professor De Vries aangeeft, is blijkbaar geen punt van discussie.

Juist wel. Dat verhaal komt hier bijna wekelijks langs.

En hierbij zij ook opgemerkt dat 1773 ook geen verwijdering van andere reformatorische kerken geeft. Heel anders als wat ik hierboven opmerkte, maar wat men niet schijnt opgemerkt te hebben,

DIA het is de mensen door de strot geduwd, er was zoals andere opmerkte, wel degelijk verwijdering en de ' koppige' Zeeuwen zijn iig niet gezwicht voor de bemoeienis van hogerhand.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten