Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[Nathanaël]

De Enige Gezangen waren oorspronkelijk vooral bedoeld voor de huisgodsdienst. Vandaar ook bv de bedezangen voor en na het eten en de Morgen- en Avondzang. Ik lees dit zojuist in een recente aflevering van de 'Waarheidsvriend'. Op dit argument valt dus het nodige af te dingen. Sowieso was de gereformeerde opvatting altijd dat in de eredienst alleen Psalmen (of eventueel ook enkele Bijbelse lofzangen) gezongen zouden worden. Het invoeren van het zingen van gezangen in de diensten is dus een forse breuk met het verleden, zeker wanneer je bedenkt dat de GB in het verleden zich altijd tegen het zingen van gezangen in de diensten gekeerd heeft.

Als er geen inhoudelijke bezwaren zijn tegen liederen, kan er mijns inziens ook geen belemmering zijn om ze te zingen. Zeker niet als daarmee wordt voldaan aan een (groeiende) behoefte bij gemeenteleden.

Dat vindt de GB ja.

Waar kun jij dat standpunt van de GB vinden dan?

[Ambtenaar]

Dat vindt de GB ja.

Dat weet ik niet. Ik vind in ieder geval van wel.

[Dodo]

De Enige Gezangen waren oorspronkelijk vooral bedoeld voor de huisgodsdienst. Vandaar ook bv de bedezangen voor en na het eten en de Morgen- en Avondzang. Ik lees dit zojuist in een recente aflevering van de 'Waarheidsvriend'. Op dit argument valt dus het nodige af te dingen. Sowieso was de gereformeerde opvatting altijd dat in de eredienst alleen Psalmen (of eventueel ook enkele Bijbelse lofzangen) gezongen zouden worden. Het invoeren van het zingen van gezangen in de diensten is dus een forse breuk met het verleden, zeker wanneer je bedenkt dat de GB in het verleden zich altijd tegen het zingen van gezangen in de diensten gekeerd heeft.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... -gezangen/

[Augustienus]

Dat betekent niet dat er binnen de HHK en GG geen vraag is naar begrijpelijkere psalmen of eventueel gezangen? Overigens zingen we in de kerk al gezangen, de enige gezangen. Dat kan flauw klinken, maar geeft wel aan dat er geen principieel bezwaar is tegen het zingen van gezangen, mits ze dicht bij de Schrift staan.

De Enige Gezangen waren oorspronkelijk vooral bedoeld voor de huisgodsdienst. Vandaar ook bv de bedezangen voor en na het eten en de Morgen- en Avondzang. Ik lees dit zojuist in een recente aflevering van de 'Waarheidsvriend'. Op dit argument valt dus het nodige af te dingen. Sowieso was de gereformeerde opvatting altijd dat in de eredienst alleen Psalmen (of eventueel ook enkele Bijbelse lofzangen) gezongen zouden worden. Het invoeren van het zingen van gezangen in de diensten is dus een forse breuk met het verleden, zeker wanneer je bedenkt dat de GB in het verleden zich altijd tegen het zingen van gezangen in de diensten gekeerd heeft.

Dus je vind dat we de enige gezangen niet meer in de kerk moeten zingen? Als dat niet zo is, wat is dan volgens jou het principiële bezwaar tegen het überhaupt zingen van gezangen in de eredienst? Even los van wel of geen weerklank.

[Valcke]

De Enige Gezangen waren oorspronkelijk vooral bedoeld voor de huisgodsdienst. Vandaar ook bv de bedezangen voor en na het eten en de Morgen- en Avondzang. Ik lees dit zojuist in een recente aflevering van de 'Waarheidsvriend'. Op dit argument valt dus het nodige af te dingen. Sowieso was de gereformeerde opvatting altijd dat in de eredienst alleen Psalmen (of eventueel ook enkele Bijbelse lofzangen) gezongen zouden worden. Het invoeren van het zingen van gezangen in de diensten is dus een forse breuk met het verleden, zeker wanneer je bedenkt dat de GB in het verleden zich altijd tegen het zingen van gezangen in de diensten gekeerd heeft.

Als er geen inhoudelijke bezwaren zijn tegen liederen, kan er mijns inziens ook geen belemmering zijn om ze te zingen. Zeker niet als daarmee wordt voldaan aan een (groeiende) behoefte bij gemeenteleden.

Die behoefte was er rond 1800 ook al, maar ook toen wilde het orthodoxe deel van de NHK er niet aan. Het is namelijk een breuk met de gereformeerde traditie. Het argument was en is dat ook de liturgie door Gods Woord gestempeld moet zijn. Om die reden werd het vrije lied in de eredienst niet toegelaten (wel buiten de eredienst).

[Valcke]

...wat is dan volgens jou het principiële bezwaar tegen het überhaupt zingen van gezangen in de eredienst?

Uit een uitgave 'Zingen in de eredienst' van de Gereformeerde Bond uit 2013 (!):

De eredienst vormt het hart van ons gemeente-zijn. Ze is de wondere ontmoeting van een almachtige en heilige God met Zijn klein en schuldig volk. We kunnen ons er elke zondag niet genoeg over verwonderen dat deze ontmoeting mogelijk is. Als nieuwtestamentische gemeente kennen we het geheim hierachter: alleen het volbrachte werk van onze Heere Jezus Christus maakt het mogelijk dat wij in de eredienst voor het aangezicht van onze God kunnen en mogen verschijnen. Daarom mag de eredienst ons wel kostbaar zijn en de inrichting daarvan is niet om het even. Door de eeuwen heen hebben mensen gezocht naar vormen die het ontzag voor Gods majesteit weerspiegelen. Woord Eigenlijk is de liturgie niet anders dan zo’n vorm. De kerk van de Reformatie koos er daarom voor om in de liturgie sterk de nadruk te leggen op Gods Woord, ook wanneer de gemeente spreekt. (...)

Dat is de voornaamste reden dat we in de eredienst psalmen zingen. We zingen die weliswaar niet letterlijk, maar in een berijmde vorm. Voor die vorm is in de tijd van de Reformatie gekozen omdat de meeste mensen niet konden lezen en het dus van hun geheugen moesten hebben bij het zingen. Berijmde verzen zijn gemakkelijker te onthouden dan onberijmde teksten.

[MePaul]

Dat betekent niet dat er binnen de HHK en GG geen vraag is naar begrijpelijkere psalmen of eventueel gezangen? Overigens zingen we in de kerk al gezangen, de enige gezangen. Dat kan flauw klinken, maar geeft wel aan dat er geen principieel bezwaar is tegen het zingen van gezangen, mits ze dicht bij de Schrift staan.

De Enige Gezangen waren oorspronkelijk vooral bedoeld voor de huisgodsdienst. Vandaar ook bv de bedezangen voor en na het eten en de Morgen- en Avondzang. Ik lees dit zojuist in een recente aflevering van de 'Waarheidsvriend'. Op dit argument valt dus het nodige af te dingen. Sowieso was de gereformeerde opvatting altijd dat in de eredienst alleen Psalmen (of eventueel ook enkele Bijbelse lofzangen) gezongen zouden worden. Het invoeren van het zingen van gezangen in de diensten is dus een forse breuk met het verleden, zeker wanneer je bedenkt dat de GB in het verleden zich altijd tegen het zingen van gezangen in de diensten gekeerd heeft.

Dus je vind dat we de enige gezangen niet meer in de kerk moeten zingen? Als dat niet zo is, wat is dan volgens jou het principiële bezwaar tegen het überhaupt zingen van gezangen in de eredienst? Even los van wel of geen weerklank.

1. Na de invoering van een bundel wordt de discussie verder gevoerd. Jongeren zingen liever modernere, Engelstalige muziek. Toevoegen van een andere bundel die verder afstaat van de Bijbelse leer kan een gevolg zijn.
2. Veel psalmen zijn nog onbekend, ken eerste de diepte van de psalmen. Kennen met het hart: de zonde in jezelf en de genade in Christus. Bekering en wedergeboorte is nodig voor een open discussie over gezangen in de eredienst. Hoezo, over Christus willen zingen als je Zijn eigendom niet bent?
3. Vaak is de praktijk dat na invoering van gezangen, het aantal psalmen per dienst door de jaren heen verder afneemt.
4. Christus wordt erg veel genoemd (indirect) in het boek der psalmen. Gezangen zijn niet nodig om voluit over Het Lam te zingen.
5. Er zijn meer orthodoxe christenen wereldwijd die alléén psalmen zingen. Het argument dat "alléén psalmen" iets typisch Nederlands is, is onjuist.

[merel]

...wat is dan volgens jou het principiële bezwaar tegen het überhaupt zingen van gezangen in de eredienst?

Uit een uitgave 'Zingen in de eredienst' van de Gereformeerde Bond uit 2013 (!):

De eredienst vormt het hart van ons gemeente-zijn. Ze is de wondere ontmoeting van een almachtige en heilige God met Zijn klein en schuldig volk. We kunnen ons er elke zondag niet genoeg over verwonderen dat deze ontmoeting mogelijk is. Als nieuwtestamentische gemeente kennen we het geheim hierachter: alleen het volbrachte werk van onze Heere Jezus Christus maakt het mogelijk dat wij in de eredienst voor het aangezicht van onze God kunnen en mogen verschijnen. Daarom mag de eredienst ons wel kostbaar zijn en de inrichting daarvan is niet om het even. Door de eeuwen heen hebben mensen gezocht naar vormen die het ontzag voor Gods majesteit weerspiegelen. Woord Eigenlijk is de liturgie niet anders dan zo’n vorm. De kerk van de Reformatie koos er daarom voor om in de liturgie sterk de nadruk te leggen op Gods Woord, ook wanneer de gemeente spreekt. (...)

Dat is de voornaamste reden dat we in de eredienst psalmen zingen. We zingen die weliswaar niet letterlijk, maar in een berijmde vorm. Voor die vorm is in de tijd van de Reformatie gekozen omdat de meeste mensen niet konden lezen en het dus van hun geheugen moesten hebben bij het zingen. Berijmde verzen zijn gemakkelijker te onthouden dan onberijmde teksten.

Dus vooral een gevoelsmatige overweging. Geen afwijzing op bijbelse gronden.

[Valcke]

...wat is dan volgens jou het principiële bezwaar tegen het überhaupt zingen van gezangen in de eredienst?

Uit een uitgave 'Zingen in de eredienst' van de Gereformeerde Bond uit 2013 (!):

De eredienst vormt het hart van ons gemeente-zijn. Ze is de wondere ontmoeting van een almachtige en heilige God met Zijn klein en schuldig volk. We kunnen ons er elke zondag niet genoeg over verwonderen dat deze ontmoeting mogelijk is. Als nieuwtestamentische gemeente kennen we het geheim hierachter: alleen het volbrachte werk van onze Heere Jezus Christus maakt het mogelijk dat wij in de eredienst voor het aangezicht van onze God kunnen en mogen verschijnen. Daarom mag de eredienst ons wel kostbaar zijn en de inrichting daarvan is niet om het even. Door de eeuwen heen hebben mensen gezocht naar vormen die het ontzag voor Gods majesteit weerspiegelen. Woord Eigenlijk is de liturgie niet anders dan zo’n vorm. De kerk van de Reformatie koos er daarom voor om in de liturgie sterk de nadruk te leggen op Gods Woord, ook wanneer de gemeente spreekt. (...)

Dat is de voornaamste reden dat we in de eredienst psalmen zingen. We zingen die weliswaar niet letterlijk, maar in een berijmde vorm. Voor die vorm is in de tijd van de Reformatie gekozen omdat de meeste mensen niet konden lezen en het dus van hun geheugen moesten hebben bij het zingen. Berijmde verzen zijn gemakkelijker te onthouden dan onberijmde teksten.

Dus vooral een gevoelsmatige overweging. Geen afwijzing op bijbelse gronden.

Het is een overweging gebaseerd op een bepaalde visie op de eredienst, namelijk dat het Woord van God daarbij in alles centraal staat. Dat kun je niet wegzetten als een gevoelsmatige overweging.

[Jantje]

Dus vooral een gevoelsmatige overweging. Geen afwijzing op bijbelse gronden.

Ik wil je eventueel wel het telefoonnummer van ds. J.M.D. de Heer of Lean Macleane geven. Ik weet alleen niet of zij jouw bevinding ook ondersteunen.

[merel]

...wat is dan volgens jou het principiële bezwaar tegen het überhaupt zingen van gezangen in de eredienst?

Uit een uitgave 'Zingen in de eredienst' van de Gereformeerde Bond uit 2013 (!):

De eredienst vormt het hart van ons gemeente-zijn. Ze is de wondere ontmoeting van een almachtige en heilige God met Zijn klein en schuldig volk. We kunnen ons er elke zondag niet genoeg over verwonderen dat deze ontmoeting mogelijk is. Als nieuwtestamentische gemeente kennen we het geheim hierachter: alleen het volbrachte werk van onze Heere Jezus Christus maakt het mogelijk dat wij in de eredienst voor het aangezicht van onze God kunnen en mogen verschijnen. Daarom mag de eredienst ons wel kostbaar zijn en de inrichting daarvan is niet om het even. Door de eeuwen heen hebben mensen gezocht naar vormen die het ontzag voor Gods majesteit weerspiegelen. Woord Eigenlijk is de liturgie niet anders dan zo’n vorm. De kerk van de Reformatie koos er daarom voor om in de liturgie sterk de nadruk te leggen op Gods Woord, ook wanneer de gemeente spreekt. (...)

Dat is de voornaamste reden dat we in de eredienst psalmen zingen. We zingen die weliswaar niet letterlijk, maar in een berijmde vorm. Voor die vorm is in de tijd van de Reformatie gekozen omdat de meeste mensen niet konden lezen en het dus van hun geheugen moesten hebben bij het zingen. Berijmde verzen zijn gemakkelijker te onthouden dan onberijmde teksten.

Dus vooral een gevoelsmatige overweging. Geen afwijzing op bijbelse gronden.

Het is een overweging gebaseerd op een bepaalde visie op de eredienst, namelijk dat het Woord van God daarbij in alles centraal staat. Dat kun je niet wegzetten als een gevoelsmatige overweging.

Het woord van God kan ook centraal staan als je een gezang zingt. Dat sluit elkaar niet automatisch uit.

[merel]

Dus vooral een gevoelsmatige overweging. Geen afwijzing op bijbelse gronden.

Ik wil je eventueel wel het telefoonnummer van ds. J.M.D. de Heer of Lean Macleane geven. Ik weet alleen niet of zij jouw bevinding ook ondersteunen.

Ik kan jou ook telefoonnummers geven van predikanten die dat echt anders zien

[Ambtenaar]

Ik wil je eventueel wel het telefoonnummer van ds. J.M.D. de Heer of Lean Macleane geven. Ik weet alleen niet of zij jouw bevinding ook ondersteunen.

Die zijn geen lid van Gereformeerde Bond.

[DDD]

Het is mijn ervaring dat juist in gemeenten waar wel gezangen worden gezongen, er regelmatig meer psalmcoupletten in de dienst langskomen dan in gemeenten waar men perse alleen psalmen zingt.

[Jantje]

Het is mijn ervaring dat juist in gemeenten waar wel gezangen worden gezongen, er regelmatig meer psalmcoupletten in de dienst langskomen dan in gemeenten waar men perse alleen psalmen zingt.

Dat ligt aan het tempo. Dat gaat meestal 2 keer zo snel.