Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[Zeeuw]

Sorry ik deel die mening niet

Nee, dat was te verwachten. De vraag is alleen waarop je die mening baseert.
Ik ben lid van de PKN, studeer er, werk er, heb er veel contacten.
Hoe kom jij aan je info?

Ik heb er veel contacten, luister regelmatig preken en constateer dit ook helaas. Zowel in prediking als allerhande uiterlijke verschuivingen. Ik vind het mooi te horen dat jij anders constateert en hoop dat dit zo ook uitbreidt in jouw kerk.

[Ambtenaar]

Verstaat u dan wel wat u leest? Kijk eens op digibron, en lees zijn hele oeuvre. U kunt heel veel vinden in Om Sions Wil, en wie verstaat: Hij sprak naar het hart van Jeruzalem. Maat we moeten hem niet meer, dat merk ik wel.

Ik lees Om Sions Wil niet. En uitdrukkingen zoals "spreken naar het hart van Jeruzalem" zijn mij veel te vaag. En op basis waarvan concludeert u dat ds. Catsburg of wat hij heeft geleerd niet meer wordt gepruimd? Heel veel snelle conclusies uwerzijds, op basis van niets.

[Nathanaël]

Sorry ik deel die mening niet

Nee, dat was te verwachten. De vraag is alleen waarop je die mening baseert.
Ik ben lid van de PKN, studeer er, werk er, heb er veel contacten.
Hoe kom jij aan je info?

Waarop baseer jij je ?
Alleen uit gesprekken of ook uit meer ?
Dat alles meer naar links optrekt is toch ook wel te zien, zie maar hoeveel gemeenten Weerklank hebben omarmd bijv.

Dat staat letterlijk in de post die je aanhaalt.
Daarnaast bijvoorbeeld op het feit dat verreweg het grootste deel van de studenten die nu worden opgeleid binnen de PKN lid zijn van de GB. Daarnaast op het feit dat de ontkerkelijking in de vrijzinnigheid en midden-orthodoxie vele malen sneller gaat dan in de behoudende kringen van de PKN.

Voor de goede orde: ik probeer niet om de PKN af te schilderen als een geweldige kerk waar het vanzelf allemaal goed komt. Ik heb ook mijn zorgen. Ik stoor me alleen enorm aan het feit dat er hier lekker weer van buitenaf van alles geroepen wordt over de PKN door mensen die er duidelijk blijk van geven geen kennis van zaken te hebben.

[-DIA-]

Verstaat u dan wel wat u leest? Kijk eens op digibron, en lees zijn hele oeuvre. U kunt heel veel vinden in Om Sions Wil, en wie verstaat: Hij sprak naar het hart van Jeruzalem. Maat we moeten hem niet meer, dat merk ik wel.

Ik lees Om Sions Wil niet. En uitdrukkingen zoals "spreken naar het hart van Jeruzalem" zijn mij veel te vaag. En op basis waarvan concludeert u dat ds. Catsburg of wat hij heeft geleerd niet meer wordt gepruimd? Heel veel snelle conclusies uwerzijds, op basis van niets.

Bent u het dan niet meer eens met de Schrift. Die spreekt aldus: Spreekt naar het hart van Jeruzalem, roept haar toe dat haar strijd vervuld is! Wat wordt in de Schrift dan met 'het hart van Jeruzalem' bedoelt?

[Ambtenaar]

Bent u het dan niet meer eens met de Schrift. Die spreekt aldus: Spreekt naar het hart van Jeruzalem, roept haar toe dat haar strijd vervuld is! Wat wordt in de Schrift dan met 'het hart van Jeruzalem' bedoelt?

Het is een tekst uit de Bijbel. Maar wat bedoel je er dan concreet mee? Wat is dat, spreken naar het hart van Jeruzalem?

[-DIA-]

Bent u het dan niet meer eens met de Schrift. Die spreekt aldus: Spreekt naar het hart van Jeruzalem, roept haar toe dat haar strijd vervuld is! Wat wordt in de Schrift dan met 'het hart van Jeruzalem' bedoelt?

Het is een tekst uit de Bijbel. Maar wat bedoel je er dan concreet mee? Wat is dat, spreken naar het hart van Jeruzalem?

Nu wordt ik de aloude strijd weer moe en zat. Lees de kanttekening maar, daar bent u mans genoeg voor!

[Dodo]

(...)

Voor de goede orde: ik probeer niet om de PKN af te schilderen als een geweldige kerk waar het vanzelf allemaal goed komt. Ik heb ook mijn zorgen. Ik stoor me alleen enorm aan het feit dat er hier lekker weer van buitenaf van alles geroepen wordt over de PKN door mensen die er duidelijk blijk van geven geen kennis van zaken te hebben.

Precies!

[Adje]

Sorry ik deel die mening niet

Nee, dat was te verwachten. De vraag is alleen waarop je die mening baseert.
Ik ben lid van de PKN, studeer er, werk er, heb er veel contacten.
Hoe kom jij aan je info?

Waarop baseer jij je ?
Alleen uit gesprekken of ook uit meer ?
Dat alles meer naar links optrekt is toch ook wel te zien, zie maar hoeveel gemeenten Weerklank hebben omarmd bijv.

Dat staat letterlijk in de post die je aanhaalt.
Daarnaast bijvoorbeeld op het feit dat verreweg het grootste deel van de studenten die nu worden opgeleid binnen de PKN lid zijn van de GB. Daarnaast op het feit dat de ontkerkelijking in de vrijzinnigheid en midden-orthodoxie vele malen sneller gaat dan in de behoudende kringen van de PKN.

Voor de goede orde: ik probeer niet om de PKN af te schilderen als een geweldige kerk waar het vanzelf allemaal goed komt. Ik heb ook mijn zorgen. Ik stoor me alleen enorm aan het feit dat er hier lekker weer van buitenaf van alles geroepen wordt over de PKN door mensen die er duidelijk blijk van geven geen kennis van zaken te hebben.

Dat is bij mijn weten altijd al zo geweest. Mensen die behoren tot de afgescheiden kerken hebben nog nooit begrepen dat je kon kerken in een gemeente binnen de NHK, nu kunnen de mensen niet begrijpen dat je kan behoren tot een gemeente binnen de PKN.
Zelf probeer ik mij als buitenstaander niet te mengen in "gesprekken" die gaan over interne aangelegenheden binnen de GG, de CGK of de HHK, maar mensen uit andere kerkgenootschappen hebben blijkbaar een duidelijke mening over wat er allemaal verkeerd gaat binnen de PKN.

[-DIA-]

Ik denk niet in kerkvebanden. Dat doet het Woord ook niet, en onze belijdenis spreekt van EEN ALGEMENE CHRISTELIJKE KERK. Dan ben je toch geen buitenstaander als toevallig geen lid van een bepaald kerkverband bent?

[Geytenbeekje]

Zeker !

[HersteldHervormd]

Sorry ik deel die mening niet

Nee, dat was te verwachten. De vraag is alleen waarop je die mening baseert.
Ik ben lid van de PKN, studeer er, werk er, heb er veel contacten.
Hoe kom jij aan je info?

We praten niet over meningen, we praten over feiten.

Ik baseer mijn meningen vooral op uitspraken van de synode en van vergaderingen van de classis.

Is dat 'genoeg'?

[Ambtenaar]

Nu wordt ik de aloude strijd weer moe en zat. Lees de kanttekening maar, daar bent u mans genoeg voor!

Dan nog begrijp ik jouw opmerkingen niet. Er staat in Jesaja 40:2

3Spreekt 4naar het hart 5van Jeruzalem

Met als uitleg:
3 Te weten ten tijde van de verschijning van Christus in het vlees.
4 Dat is, vriendelijk en troostelijk. Zie Gen. 34 op vers 3. verwijsteksten
5 Dat is, van de burgers te Jeruzalem en de kerke Gods in het gemeen

Dus jij vindt dat er niet langer vriendelijk en troostrijk wordt gesproken tot de leden van de kerk?

[merel]

Dat staat letterlijk in de post die je aanhaalt.
Daarnaast bijvoorbeeld op het feit dat verreweg het grootste deel van de studenten die nu worden opgeleid binnen de PKN lid zijn van de GB. Daarnaast op het feit dat de ontkerkelijking in de vrijzinnigheid en midden-orthodoxie vele malen sneller gaat dan in de behoudende kringen van de PKN.

Voor de goede orde: ik probeer niet om de PKN af te schilderen als een geweldige kerk waar het vanzelf allemaal goed komt. Ik heb ook mijn zorgen. Ik stoor me alleen enorm aan het feit dat er hier lekker weer van buitenaf van alles geroepen wordt over de PKN door mensen die er duidelijk blijk van geven geen kennis van zaken te hebben. [/quote]
Dat is bij mijn weten altijd al zo geweest. Mensen die behoren tot de afgescheiden kerken hebben nog nooit begrepen dat je kon kerken in een gemeente binnen de NHK, nu kunnen de mensen niet begrijpen dat je kan behoren tot een gemeente binnen de PKN.
Zelf probeer ik mij als buitenstaander niet te mengen in "gesprekken" die gaan over interne aangelegenheden binnen de GG, de CGK of de HHK, maar mensen uit andere kerkgenootschappen hebben blijkbaar een duidelijke mening over wat er allemaal verkeerd gaat binnen de PKN.[/quote]

Ik ben nu sinds een jaar lid van de PKN en het bevalt mij juist erg goed. Alleen het kiezen van de ambtsdragers en de beroepingscommissievoir een dominee vind ik merkwaardig.

[Bourdon16]

Dat staat letterlijk in de post die je aanhaalt.
Daarnaast bijvoorbeeld op het feit dat verreweg het grootste deel van de studenten die nu worden opgeleid binnen de PKN lid zijn van de GB. Daarnaast op het feit dat de ontkerkelijking in de vrijzinnigheid en midden-orthodoxie vele malen sneller gaat dan in de behoudende kringen van de PKN.

Voor de goede orde: ik probeer niet om de PKN af te schilderen als een geweldige kerk waar het vanzelf allemaal goed komt. Ik heb ook mijn zorgen. Ik stoor me alleen enorm aan het feit dat er hier lekker weer van buitenaf van alles geroepen wordt over de PKN door mensen die er duidelijk blijk van geven geen kennis van zaken te hebben.

Dat is bij mijn weten altijd al zo geweest. Mensen die behoren tot de afgescheiden kerken hebben nog nooit begrepen dat je kon kerken in een gemeente binnen de NHK, nu kunnen de mensen niet begrijpen dat je kan behoren tot een gemeente binnen de PKN.
Zelf probeer ik mij als buitenstaander niet te mengen in "gesprekken" die gaan over interne aangelegenheden binnen de GG, de CGK of de HHK, maar mensen uit andere kerkgenootschappen hebben blijkbaar een duidelijke mening over wat er allemaal verkeerd gaat binnen de PKN.[/quote]

Ik ben nu sinds een jaar lid van de PKN en het bevalt mij juist erg goed. Alleen het kiezen van de ambtsdragers en de beroepingscommissievoir een dominee vind ik merkwaardig.[/quote]

Hoe gaat dat dan bij jullie Merel? De procedure kan overigens ook per gemeente verschillen.

[-DIA-]

Nu wordt ik de aloude strijd weer moe en zat. Lees de kanttekening maar, daar bent u mans genoeg voor!

Dan nog begrijp ik jouw opmerkingen niet. Er staat in Jesaja 40:2

3Spreekt 4naar het hart 5van Jeruzalem

Met als uitleg:
3 Te weten ten tijde van de verschijning van Christus in het vlees.
4 Dat is, vriendelijk en troostelijk. Zie Gen. 34 op vers 3. verwijsteksten
5 Dat is, van de burgers te Jeruzalem en de kerke Gods in het gemeen

Dus jij vindt dat er niet langer vriendelijk en troostrijk wordt gesproken tot de leden van de kerk?

De profeet spreekt in dit hoofstuk als de Evangelist van het Oude Verbond, nadat hij de zware oordelen in de Naam des Heeren had moeten aanzeggen voor het overgrote deel van het volk. Later is hij om het Woord Gods gedood. Dit wordt in het Woord niet met zoveel woorden gezegd. wel een verwijzing hier naar:

In Hebreeën 11 wordt de rij van geloofshelden genoemd. En wat hun geschiedt is:
Om de Hebreeën te beter tot standvastigheid in het geloof te bewegen, beschrijft hij hun het geloof, met zijn eigenschappen en werkingen. 4 En brengt te dien einde voor de voorbeelden van het geloof der oudvaders des Ouden Testaments, en vooreerst van Abel. 5 En van Henoch. 7 En van Noach. 8 Daarna van Abraham. 11 En van Sara. 13 Die met hun zaad de beloften van het land Kanaän wel hebben ontvangen, maar de volbrenging van die niet op de aarde, maar in den hemel hebben verkregen.

Aan het einde van een lange rij eindigt de schrijver van de Hebreeënnrief met het volgende:
32 En wat zal ik nog meer zeggen? Want de tijd zal mij ontbreken, zou ik verhalen van Gideon, een Barak, en Simson, en Jefta, en David, en Samuël, en de profeten;
33 Welke door het geloof koninkrijken hebben overwonnen, gerechtigheid geoefend, de beloftenissen verkregen, de muilen der leeuwen toegestopt,
34 De kracht des vuurs hebben uitgeblust, de scherpte des zwaards zijn ontvloden, uit zwakheid krachten hebben gekregen, in den krijg sterk geworden zijn, heirlegers der vreemden op de vlucht hebben gebracht.
35 De vrouwen hebben haar doden uit de opstanding wedergekregen; pen anderen zijn uitgerekt geworden, de aangeboden verlossing niet aannemende, opdat zij een betere opstanding verkrijgen zouden.
36 En anderen hebben bespottingen en geselen geproefd, en ook banden en gevangenis;
37 Zijn gestenigd geworden, in stukken gezaagd, verzocht, door het zwaard ter dood gebracht, hebben gewandeld in schaapsvellen en in geitenvellen; verlaten, verdrukt, kwalijk behandeld zijnde
38 (Welker de wereld niet waardig was), hebben in woestijnen gedoold en op bergen, en in spelonken en in de holen der aarde.
39 En deze allen, hebbende door het geloof getuigenis gehad, hebben de belofte niet verkregen,
40 Alzo God wat beters over ons voorzien had, opdat zij zonder ons niet zouden volmaakt worden.

NU WAT VOORBEELDEN die de kanttekening bij deze kwalijke behandling van Gods knechten en profeten noemt:

De vrouwen hebben haar doden uit de opstanding wedergekregen
Als de weduwe van Sarepta door Elia, 1 Koningen 17, en de Sunamitische vrouw, 2 Koningen 4, door Elisa.
en anderen zijn uitgerekt geworden
Namelijk als het vel op een trommel, om daarna met stokken ter dood geslagen en gepijnigd te worden, gelijk het Griekse woord medebrengt. Hier ziet de apostel ook op het voorbeeld van Eleazar en dergelijke pijnigingen onder den tiran Antiochus, waarvan te lezen is 2 Makkabeeën 6:18, enz.
Verwijsplaats: En alzo zij hem met de riemen uitrekten, zeide Paulus tot den hoofdman over honderd, die daar stond: Is het ulieden geoorloofd een Romeins mens, en dien onveroordeeld, te geselen?
de aangeboden verlossing niet aannemende, opdat zij een betere opstanding verkrijgen zouden.
Namelijk die van de dienaars van Antiochus was aangeboden, indien hij maar zich voordeed tegen Gods wet te doen, gelijk zij verzochten.
En anderen hebben bespottingen en geselen geproefd, en ook banden en gevangenis
Namelijk als Micha, 1 Koningen 22, Amos, Jeremia, enz
Zijn gestenigd geworden
Als Zacharia, de zoon van Jojada, 2 Kronieken 24, maar zie ook van Stefanus.
in stukken gezaagd
Gelijk de oude Joodse historiën getuigen van Jesaja onder de tirannie van Manasse. Waaruit blijkt dat de apostel niet alleen uit de Goddelijke Schrift, maar ook uit andere den Hebreeën bekende historiën voorbeelden verhaalt; gelijk op het 35ste vers ook is aangetekend.
hebben gewandeld in schaapsvellen en in geitenvellen; verlaten, verdrukt, kwalijk behandeld zijnde
Gelijk van Elia betuigd wordt, 2 Kon. 1:8, en gelijk der profeten dracht in het gemeen was, als te zien is Zach. 13:4

Jesaja begon dit hoofstuk met: Troost, troost, zal ulieder God zeggen. Voor wie was dit troostrijk? Voor de moordenaars van Jesaja, die de aangezegde oordelen niet verdroegen? Of was dat voor het overblijfsel dat in diepe ellende en verachting aan de profeet en de woorden Gods getrouw mochten blijven en dat alleen door genade?

Afsluitend nog wat vragen:
Punt 1: Geloven we nog dat de mens een vijand van God is?
Punt 2: Geloven we nog dat alleen vijanden (zij die zich door ontdekkend licht van Gods Geest zo hebben leren kennen) met God verzoend worden?
Punt 3: Is de genade algemeen of wordt de genade toegezegd aan het volk dat God Zichzelf vrij en soeverein heeft uitverkoren?
Punt 4: Zien we het gevaar van een veralgemenisering van de genade? Bestaat die wel naar het Woord?