Gele-hesjes protesten

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 12:38

Hendrien schreef:12 uur per dag werken, dat is wel heel veel. Dan moet je ook nog offertes maken! En je administratie bijhouden. Ik ben het helemaal eens met bovenstaande reactie. Een accountant moet hier niet in mee gaan.


We leven niet meer in de 19e eeuw.

Hij stuurt zijn facturen op zaterdag tijdens het vissen via een online app.

Wim Anker
Berichten: 2115
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Wim Anker » 04 Jan 2019, 12:38

Herman schreef:
Wim Anker schreef: Maar deze accountant vertelt deze 21e jarige tegen een fors tarief natuurlijk dat dat allemaal onzin is.

Je hele post staat bol van de rariteiten. Dus ik ga er niet op in. Heb jij dat gesprek gevoerd of ik?


Dat dacht ik wel. En dat gesprek heb jij gevoerd. Ik zou dat soort rare adviezen niet geven.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 04 Jan 2019, 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 12:39

Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.

Als je een vakman bent en je werkt goed oplevert, is er weinig aan de hand.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 12:42

Ik ben trouwens benieuwd naar het volgende.

Ik werk zelf 44 uur in de week en alle avonden ben ik druk (zeg maar 11 uur) met onbetaalde klussen voor de kerk etc.

Wat voor verschil maakt dat met een schilder die 55 uur schildert in de week?

Wim Anker
Berichten: 2115
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Wim Anker » 04 Jan 2019, 12:44

Herman schreef:
Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.

Als je een vakman bent en je werkt goed oplevert, is er weinig aan de hand.


Het is mooi in deze tijd omdat ze vooral langdurig door bedrijven worden ingehuurd, er is nu schaarste. Dit soort ZZP'ers hebben veelal vooral moeite om aan meerdere opdrachtgevers te komen om te voorkomen dat er een "verkapt loondienst" verwijt komt met alle heffingen van dien.
o.a. accountantsbureaus zijn gespecialiseerd in het opzetten van factuurcaroussels zodat het allemaal wat lijkt. De truckendoos zeg maar. Tegen een goed tarief uiteraard.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 04 Jan 2019, 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Wim Anker
Berichten: 2115
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Wim Anker » 04 Jan 2019, 12:45

Herman schreef:Ik ben trouwens benieuwd naar het volgende.
Ik werk zelf 44 uur in de week en alle avonden ben ik druk (zeg maar 11 uur) met onbetaalde klussen voor de kerk etc.
Wat voor verschil maakt dat met een schilder die 55 uur schildert in de week?

Dat de schilder, als hij ook nog wat voor de kerk wil doen, daar geen 11 uur meer voor beschikbaar heeft.
Daarnaast ben jij 's avond niet ook nog druk met aquisitie, adminsitratie, inkoop enz. enz. voor de zaak. Dat scheelt ook nog wel een uur of 10 denk ik...….
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 04 Jan 2019, 12:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 12:47

Wim Anker schreef:Het is mooi in deze tijd omdat ze vooral langdurig door bedrijven worden ingehuurd, er is nu schaarste. Dit soort ZZP'ers hebben veelal vooral moeite om aan meerdere opdrachtgevers te komen om te voorkomen dat er een "verkapt loondienst" verwijt komt met alle heffingen van dien.
o.a. accountantsbureaus zijn gespecialiseerd in het opzetten van factuurcaroussels zodat het allemaal wat lijkt. De truckendoos zeg maar.

Als je dat als accountant doet, sta je binnen onafzienbare tijd voor het hekje en dan ben je je titel en je inkomen kwijt. Dus die vlieger gaat niet op.

Wim Anker
Berichten: 2115
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Wim Anker » 04 Jan 2019, 12:50

Herman schreef:
Wim Anker schreef:Het is mooi in deze tijd omdat ze vooral langdurig door bedrijven worden ingehuurd, er is nu schaarste. Dit soort ZZP'ers hebben veelal vooral moeite om aan meerdere opdrachtgevers te komen om te voorkomen dat er een "verkapt loondienst" verwijt komt met alle heffingen van dien.
o.a. accountantsbureaus zijn gespecialiseerd in het opzetten van factuurcaroussels zodat het allemaal wat lijkt. De truckendoos zeg maar.

Als je dat als accountant doet, sta je binnen onafzienbare tijd voor het hekje en dan ben je je titel en je inkomen kwijt. Dus die vlieger gaat niet op.


ah, het is allemaal wel volgens de letter der wet. Maar de geest der wet, het voorkomen van heffingsontduiking, wordt met voeten getreden.

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 891
Lid geworden op: 01 Apr 2015, 18:05

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Van Ewijk » 04 Jan 2019, 13:04

TSD schreef:De berichten over de protesten van burgers ivm de hoge kosten van levensonderhoud in verschillende landen in Europa (vooral Frankrijk) verontrusten mij wel. Eigenlijk vooral het gewelddadige wat er vanaf het begin al bij is verontrust mij wel.

Er lijkt toch wel behoorlijk wat latente onrust te zijn onder de gewone burger die gemakkelijk aangewakkerd kan worden.

Hoe kijken jullie daar tegenaan?


Wat men zaait zal men oogsten.
Jarenlang is de burgerlijke onvrede simpelweg genegeerd.
Wat niet wegneemt dat ik geweld en vernieling verwerp.
Met andere woorden, met de doelstellingen en vreedzame protesten kan ik het eens zijn.
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 13:05

Wim Anker schreef:Zo. Profeet geworden?
Als deze man daartoe in staat is zou hij nu al wel zo slim zijn om geen advies aan een accountant te vragen. Dan weet hij zelf wel hoe het zit......……...……..


Het is niet zo moeilijk als het lijkt. Komend jaar gaat deze zzp'er zijn eerste personeelslid aannemen en wordt daarmee ondernemer.

Daarnaast heb ik andere klanten en kennissen die vanwege fysieke malheur (ontstaan door ziekte en of ongevallen - dus niet door te hard werken) hun bedrijf anders zijn gaan inrichten. Dus in plaats van zelf te schilderen of te metselen, doen ze nu dus de acquisitie, de planning, de bevoorrading enz. enz. En voor het fysieke deel wat ze zelf wel aankunnen, schilderen ze mee.

Volgens mij ben je dan een toonbeeld van het tegendeel wat jij zegt. Er wordt niet geparasiteerd op de samenleving en het deel van hun inkomen wat ze tekortkomen vullen ze aan door hun activiteiten te verbreden.

Mischien klopt dat. De ervaring leert dat het - helaas - meestal heel anders gaat. En dat komt mede door dwaze adviezen die worden geleverd door accountants die vooral uit zijn op eigen gewin en daarom de zaken veel rooskleuriger voorspiegelen dan ze zijn.


Dit snap ik niet. Het probleem is niet dat het inkomen lager wordt, maar dat het geld niet goed besteed wordt. Nu geef ik het voorbeeld van iemand die zijn inkomen spaart en dat daarna op een goede manier besteed en dan is dat een slecht advies? Kom nou.

Herman schreef:Overigens signaleer je een terecht punt, maar dat is zeker niet universeel toepasbaar.

Grosso modo wel.

Toon maar aan.
p.s. Wat is eingelijk de factuurprijs van jouw "advies" aan deze 21 jarige? Dan ben je, op die leeftijd, vaak nog naief genoeg om gewoon te betalen? Tenslotte is je net vertelt dat het er makkelijk afkan!
Er zijn sites die aangeven wat zzp'ers verdienen bij welke tarieven, wat redelijke normen zijn voor uren die wel gewerkt worden maar niet betaalt (administratie, aquisitie, cursussen etc. etc.), wat er aan "overhead" kosten moet worden berekend (omzet is ongeveer anderhalf keer het inkomen als alle kosten eraf zijn enz. enz.). Maar deze accountant vertelt deze 21e jarige tegen een fors tarief natuurlijk dat dat allemaal onzin is. Een uurtarief van EUR 35,- als ZZP'er levert, bij hard werken, bij 2000 facturabele uren in een jaar (dat moet er dus minimaal 50 a 60 uren per week gewerkt worden) een inkomen op van zo'n 50k. Met de verwachting dat dat de komende 30 jaar niet hoger wordt.


Een advies bouw je andersom op. Je vraagt eerst hoeveel iemand werkt, daarna wat zijn uurprijs is, daarna wat zijn plannen zijn en dan komt er een inkomen uitrollen. Ik heb helemaal geen invloed op wat een klant wil of doet. Dat is een gegeven.

Ik heb dat vandaag niet gezegd, maar afgelopen woensdag heb ik dat wel gespiegeld. Is die 80(!) uur in de week nu echt wel nodig? Wat zijn je plannen en wat zijn je doelen.

Dat is gewoon het eigene van een beroep waarin je met ondernemers bezig bent. Die werken gewoon altijd. Dat is helemaal geen vraag.

Verder ben ik werkzaam binnen de accountancy en geen dominee. Dus het voert veel te ver om allerlei moraliserende opmerkingen te maken over hoe een klant wel of niet zijn bedrijfsvoering inricht. Dat is geheel aan hemzelf.

Zeeuw
Berichten: 2440
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 13:06

Mannetje schreef:
Zeeuw schreef:
Mannetje schreef:
Zeeuw schreef:Eerste bericht in de krant vandaag: ‘netto loon stijgt, koopkracht niet’. Ik heb het u gezegd.

Trek je nu ook een geel hesje aan?


Knap, zo een sterke, inhoudelijke reactie. Lang over moeten denken?

Niet langer dan jij over jouw bericht. ;)


Zeker niet nee. :D

Zeeuw
Berichten: 2440
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 13:08

Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.


Klopt. Het gaat nu goed omdat het economisch tegen de klippen opgaat. In de crisis vielen veel bouw- en schildersbedrijven om. De ontslagen mensen leek het de KvK goed als zzp’ers de markt op te duwen. Juist alle vaardigheden die je noemt, ondernemersvaardigheden, hadden ze niet. Werkten niet voor niets bij een baas.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 13:11

Wim Anker schreef:
Herman schreef:
Wim Anker schreef:Het is mooi in deze tijd omdat ze vooral langdurig door bedrijven worden ingehuurd, er is nu schaarste. Dit soort ZZP'ers hebben veelal vooral moeite om aan meerdere opdrachtgevers te komen om te voorkomen dat er een "verkapt loondienst" verwijt komt met alle heffingen van dien.
o.a. accountantsbureaus zijn gespecialiseerd in het opzetten van factuurcaroussels zodat het allemaal wat lijkt. De truckendoos zeg maar.

Als je dat als accountant doet, sta je binnen onafzienbare tijd voor het hekje en dan ben je je titel en je inkomen kwijt. Dus die vlieger gaat niet op.


ah, het is allemaal wel volgens de letter der wet. Maar de geest der wet, het voorkomen van heffingsontduiking, wordt met voeten getreden.

Feitelijk wil je dus zzp'ers het recht ontzeggen zzp'er te zijn en elke adviseur die zzp'er helpt, maakt zich zonder meer schuldig aan het meewerken van belastingontduiking? Het mislukken van de wet dba kan je niet in het bedrijfsleven neerleggen. Dat is het probleem van de overheid. Er is dus momenteel helemaal geen letter van de wet, laat staan dat er een geest van de wet is. Jouw redenering klopt niet of bevat een zodanig onbewezen beschuldiging dat ik niet snap waar je mee bezig bent.

Zeeuw
Berichten: 2440
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 13:13

Herman schreef:
Wim Anker schreef:Het is mooi in deze tijd omdat ze vooral langdurig door bedrijven worden ingehuurd, er is nu schaarste. Dit soort ZZP'ers hebben veelal vooral moeite om aan meerdere opdrachtgevers te komen om te voorkomen dat er een "verkapt loondienst" verwijt komt met alle heffingen van dien.
o.a. accountantsbureaus zijn gespecialiseerd in het opzetten van factuurcaroussels zodat het allemaal wat lijkt. De truckendoos zeg maar.

Als je dat als accountant doet, sta je binnen onafzienbare tijd voor het hekje en dan ben je je titel en je inkomen kwijt. Dus die vlieger gaat niet op.


Ja? Heeft de beroepsgroep zich inmiddels gereinigd? :super

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4182
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 13:14

Zeeuw schreef:Ja? Heeft de beroepsgroep zich inmiddels gereinigd? :super

Nee, zeker niet. Zolang als de wereld nog duurt gaat dat niet gebeuren. Maar dat er rotte appels in een beroepsgroep zitten hoef ik mij toch niet persoonlijk op aangesproken te weten?


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten