Gereformeerde Gemeenten

[liz boer]

Ds E Hakvoort?

Ja, wie anders?

Er is toch nog een ds Hakvoort?

Tip: lees de titel van dit onderwerp. Dan is er maar één Ds. Hakvoort.

Oke die andere ds Hakvoort is dus niet Ger Gem sorry ik dacht van wel.

[Erasmiaan]

Dus dan valt het (in ieder geval voor deze duiding) nog wel mee met het niveau (van het artikel) van deze dr.

Je wilt toch hopelijk niet zeggen dat het volledige artikel getuigt van wijsheden die je van een doctor mag verwachten? De hoeveelheid aannames, mogelijkheden en verwachtingen zijn niet van de lucht in de geschreven tekst.

Ik vond dat wel meevallen. Er is geprobeerd verklaringen te zoeken voor bepaalde opvallende cijfers en die klonken me plausibel in de oren. Ontbrekende cijfers zijn geprobeerd voorzichtig in te vullen, met altijd een slag om de arm. Daarmee is het artikel redelijk compleet.

[Erasmiaan]

Ds E Hakvoort?

Ja, wie anders?

Er is toch nog een ds Hakvoort?

Tip: lees de titel van dit onderwerp. Dan is er maar één Ds. Hakvoort.

In de Gereformeerde Gemeenten hebben we geen ds. Hakvoort.

[-DIA-]

Oké, duidelijk. Dat was me niet bekend dat zo'n overzicht daar ook in stond.
Het zou wel interessant zijn om dit te zien van elke gemeente in het bijzonder. Maar ja, dat is natuurlijk nooit haalbaar.

Als ik er de tijd ik zou willen steken kon ik de plaatselijke gang van zaken haarfijn in allerlei statistiekjes weergeven,
Ik heb hier de Kerkbodes vanaf het jaar 1972. De kerkovergangen staan er elke week in. Ook vanwaar ze komen en waar ze naartoe gaan. De laatste jaren zien we een nieuw fenomeen: Onttrokken… zonder meer.

[Zeeuw]

Ik ken deze gemeente van erg dichtbij Erasmiaan en hoor van de personen die deze stappen zetten weinig leertechnische bezwaren (wel andere, maar die zijn m.i. niet zozeer forumgeschikt).

Precies. Dus dit valt echt onder die 90%.

Is de 90% op dit moment een vaststaand feit dan? :-). Ik gaf ook aan dat het erg meevalt met die 'grote' uitstroom. Ik denk dat het cijfer netto zelfs positief zal zijn. In de gevallen die ik ken, betreft het vaak mensen die vanuit een andere kerk (al dan niet GG) kwamen en 'doorstromen'.

Die 90% staat niet vast maar bij gebrek aan beter. En het klinkt mij plausibel in de oren. Ter onderstreping heb ik die gemeente als voorbeeld aangedragen. Als je daaruit vertrekt hoor je niet bij die 10%.

Percentages daargelaten denk ik dat je daar gelijk hebt. Evenals ik mezelf bij de '10%' reken.

[Wandelende]

Dus dan valt het (in ieder geval voor deze duiding) nog wel mee met het niveau (van het artikel) van deze dr.

Je wilt toch hopelijk niet zeggen dat het volledige artikel getuigt van wijsheden die je van een doctor mag verwachten? De hoeveelheid aannames, mogelijkheden en verwachtingen zijn niet van de lucht in de geschreven tekst.

Ik vond dat wel meevallen. Er is geprobeerd verklaringen te zoeken voor bepaalde opvallende cijfers en die klonken me plausibel in de oren. Ontbrekende cijfers zijn geprobeerd voorzichtig in te vullen, met altijd een slag om de arm. Daarmee is het artikel redelijk compleet.

Dat hij probeert een verklaring te zoeken voor opvallende cijfers, dat is inderdaad prima werk. Alleen als men met doelredeneringen probeert een argumentatie op te bouwen die tot een aannemelijke conclusie leidt, dan kunnen ze wel plausibel in de oren klinken maar blijft het de vraag of het gestoeld is op volledige waarheid. Met de vele slagen om de arm en voorzichtige aannames en verklaringen, kan er m.i. nu niet bepaald gesproken worden van een doctor-waardig artikel. Zeker omdat het gaat over een trend die gezien wordt in diverse kerken en eenzijdig de GG wordt uitgelicht. Daarmee zet je als schrijver en als krant een toon die ik niet bepaald positief ervaar.

[Wandelende]

Iedereen begrijpt natuurlijk dat we wel een ds. Hakvoort hebben, die weliswaar op dit moment de NRC dient, maar die ook in de GG heeft gestaan en beroepen kan worden. Namelijk: https://www.gergeminfo.nl/voorgangers/e-hakvoort

[Piet Puk]

Ds E Hakvoort?

Ja, wie anders?

Er is toch nog een ds Hakvoort?

Tip: lees de titel van dit onderwerp. Dan is er maar één Ds. Hakvoort.

Ds. A. Hakvoort is CGK

[Jantje]

De grote vraag is: zijn de mensen veranderd of is de prediking veranderd? Ter linkerzijde zeggen ze: de prediking. Ik denk vooral dat de mensen zijn veranderd. Ik heb bijvoorbeeld al eens verwezen naar een rij predikanten uit de begintijd van de Gereformeerde Gemeenten en ik vind nog steeds dat de tegenwoordige predikanten die hier op dit forum weggezet worden als predikanten zonder aanbod, die voorwaarden op werpen om tot Christus te komen, volledig in hun lijn staan.

Aan de andere kant leven we niet meer in dezelfde tijd. Als dan de prediking wel hetzelfde blijft kan het toch een andere uitwerking hebben. Daar zijn vele redenen voor. Zelf kwam ik tot de volgenden:
- Waar ik de laatste tijd veel aan zit te denken is dat in deze tijd het aantal levende voorbeelden die kunnen vertellen dat de standenprediking geen verzinsel is van ds. Kersten of ds. Moerkerken, maar dat de God van de Bijbel het hun zo geleerd heeft, zo dun is geworden.
- Daarnaast is het opleidingsniveau hoger. Op een universiteit leer je overal vragen bij stellen.
- De gezagsbeleving is anders. De prediking van een dominee, of de visie van een kerkenraad is voor het gemeentelid nu "ook maar een mening".
- Ook zijn de laatste jaren (waarin je die grafiek ziet pieken) de bezwaren geformuleerd, op schrift gezet en voor iedereen bereikbaar. Dat merk je hier ook op het forum. Toen ik in de beginjaren dezelfde argumenten bijna woordelijk voor de zoveelste keer langs zag komen, bleken die inderdaad uit de boeken van Blaauwendraad, Bart of Van der Zwaag te komen.
- Niet alle behoudende predikanten zijn zo aangepast als bijv. ds. Huijser. Vaak stoot de stijl en het taalgebruik al af.
Waarschijnlijk zijn deze voorbeelden nog wel uit te breiden.

Ten slotte nog een wat meer relativerende opmerking waarmee ik de opmerkingen van huisman wil onderstrepen: ik had familie in de gemeente van Kapelle-Biezelinge en ik begreep dat men ook in die gemeente gewoon veel uitstroom heeft naar CGK en Gereformeerde Bond. En dat was dus niet omdat ze daar alleen preken lezen van ds. Baan en ds. IJsselstein.

Deze post spreekt mij zeer aan, voor velen wellicht niet verbazend.
Ik heb er echter één vraagje over: wat bedoel je met de dikgedrukte zin?

Daarnaast: volgens het beruchte artikel zijn er 400 overgegaan naar de GGiN en 500 naar de OGGiN. Ik vraag me af of men die mensen hier op het forum ook begrijpt? Iedere zondag te kerken in een (hierboven genoemde, vergelijkbare) gemeente, en de oorspronkelijke GG van pakweg 80 jaar geleden niet meer te herkennen en daarom tot deze keuze te moeten komen (vanwege het feit dat men openlijk de standpunten van de GG op bepaalde (rand)zaken bekritiseert)? En wellicht, voor zulken is het vrij eenvoudig om te verhuizen naar een traditionele GG. Maar toch..., zouden zulke mensen er ook niet zijn? Wellicht waren er ook onder hen die vertrokken zijn naar een HHK of CGK, die 'rechtser' (vergeef me het woord) zijn dan de plaatselijke GG?

[Luther]

1. Klopt, en door de zwijgeloze blijvers worden de verschillen niet eens meer gehoord, en zeker niet door mensen die op afstand staan, zie bv de post van Marion en Ad. Ik weet redelijk wat er in de genoemde gemeente speelt. Men geeft er blijk van echt niet te weten wat de verschillen in de prediking zijn, ook met andere voorgaande predikanten.

Wat bedoel je hiermee Luther?

Die quote is niet van mij. Ik denk dat er bedoeld wordt dat mensen die niet zitten in een gemeente, waar grote spanning is vanwege de prediking (lees: die naar rechts opschuift) ook niet kunnen zeggen wat dat betekent. Maar je zou het aan de quote-schrijver moeten vragen.

[Jantje]

Ten slotte nog een wat meer relativerende opmerking waarmee ik de opmerkingen van huisman wil onderstrepen: ik had familie in de gemeente van Kapelle-Biezelinge en ik begreep dat men ook in die gemeente gewoon veel uitstroom heeft naar CGK en Gereformeerde Bond. En dat was dus niet omdat ze daar alleen preken lezen van ds. Baan en ds. IJsselstein.

Ik ken deze gemeente van erg dichtbij Erasmiaan en hoor van de personen die deze stappen zetten weinig leertechnische bezwaren (wel andere, maar die zijn m.i. niet zozeer forumgeschikt). En veel, is in dit geval, gezien de grote groei van de afgelopen 10 jaar erg relatief.

Nou, die grote groei is voornamelijk uit gemeenten ter rechterzijde van de GG's in de nabije omtrek en geregeld zelfs nog uit de Randstad ook... Dus dat verklaart natuurlijk ook het één en ander. Men blijft 'netjes' bij de GG, dát dan weer wel...

[Jantje]

1. Klopt, en door de zwijgeloze blijvers worden de verschillen niet eens meer gehoord, en zeker niet door mensen die op afstand staan, zie bv de post van Marion en Ad. Ik weet redelijk wat er in de genoemde gemeente speelt. Men geeft er blijk van echt niet te weten wat de verschillen in de prediking zijn, ook met andere voorgaande predikanten.

Wat bedoel je hiermee Luther?

Die quote is niet van mij. Ik denk dat er bedoeld wordt dat mensen die niet zitten in een gemeente, waar grote spanning is vanwege de prediking (lees: die naar rechts opschuift) ook niet kunnen zeggen wat dat betekent. Maar je zou het aan de quote-schrijver moeten vragen.

O. Dan weet ik zeker dat dat niet bedoeld kan worden, al bedoelt de quoteschrijver (@Bezorgd) dat misschien dan wel.

[liz boer]

Piet Puk Ds. A. Hakvoort is CGK

Dank je wel.

[Marion]

Ds. Huijser, ds. Hakvoort, ds. Bakker, ds. C. Van Ruitenburg behoren niet tot die vijver. Ds. P. Van Ruitenburg is ziek, ds. Brons stond op vier tweetallen en men is terecht terughoudend om in zijn omstandigheden ds. Zondag te kandideren.

Ds. C. van Ruitenburg preekt een rijke Christus voor een arme zondaar met de deuren van het Evangelie open. Zeer warme, gunnende en pastorale prediking! Hetzelfde geldt voor Ds. Hakvoort. Je bent in andere kerken (HHK of CGK) soms slechter af.

Ds E Hakvoort?

Even tussendoor, maar het lijkt mij een zegen om als ds niet genoemd te worden op RF....of tenminste RF niet te volgen.
Ik zou als links ingedeelde predikant, de eerst volgende zondag eens goed rechts uithalen.

Laten we toch stoppen met het noemen van namen. Het gaat altijd mis als we predikanten in hokjes gaan stoppen. Het lijkt me nu niet echt iets om van op te knappen voor een predikant om te lezen hoe men over hem bezig is, hetzij goed of kwaad, op dit forum.

[Jantje]

...hetzij goed...

Dit gedeelte ben ik niet met je eens. Het kan juist goed zijn als een predikant dat mag horen. We mogen best de naam van een dominee in positieve zin vermelden, mits het maar geen verheerlijking wordt...