Gelezen, gedacht, gehoord...

[J.C. Philpot]

Als ik het zo lees in de insteek van zowel ds. Kater als ds. Zippro gemotiveerd vanuit pastorale bewogenheid.

Ds. Kater is bezorgt dat mensen zichzelf bedriegen door op ervaringen te bouwen, en hierdoor denken wedergeboren te zijn, terwijl ze in realiteit geen deel aan Christus hebben.

Ds. Zippro is bezorgt om kwetsbare plantjes plat te trappen. Mensen die jong gestorven kinderen naar het graf hebben moeten dragen, en mensen die het tijdstip van hun wedergeboorte niet aan kunnen wijzen, maar die wel de toevlucht nemen tot Christus, maar niet durven zeggen dat ze Hem kennen.

Het is te waarderen dat beide predikanten pastoraal bewogen zijn. Ik vind de beide gevaren reëel, en ben daarom beducht om wedergeboorte en bewuste geloofskennis te veel te scheiden, maar ook te veel samen te voegen, omdat het in de ervaring van sommige gelovigen soms erg door elkaar kan liggen. Ik pleit daarom voor een heldere "belofte & bevel tot geloof en bekering (D.L.)"-prediking, in plaats van dat we al te veel in onze ervaringen gaan roeren.

[Bezorgd]

Ds. Zippro is bezorgt om kwetsbare plantjes plat te trappen. Mensen die jong gestorven kinderen naar het graf hebben moeten dragen, en mensen die het tijdstip van hun wedergeboorte niet aan kunnen wijzen, maar die wel de toevlucht nemen tot Christus, maar niet durven zeggen dat ze Hem kennen.

.

De grote zorg is dat er zoveel verwarring is over wat Christus kennis nu inhoud.
In bepaald groepen wordt die 'lat'zo hoog gelegd dat bijna niemand durft te spreken over die kennis.
Pastoraal is als er gewezen wordt dat je nooit de toevlucht zal nemen tot Iemand die je niet kent.
Hoe kun je je vertouwen stellen op, liefde voelen voor, en toevlucht nemen tot een Onbekende?

Als deze zaken spelen in je leven is dat er een teken van dat er al enige mate van kennis van Christus is.
En dat mag dan als vertroosting gepreekt worden. Zodat de aangevochten ziel bemoedigd wordt.

[DDD]

Precies. Het probleem is dat mensen een hele toestand maken van het kennismaken met onze drie-ene God. Maar dan moet je daar wat over zeggen, en niet melden dat iedereen die wedergeboren is, daar een helder zicht op heeft.

Al is het allemaal betrekkelijk, want je zou ook kunnen beweren dat mensen die voordat zij bewust leven in Christus zijn ingeplant, helemaal niet meer opnieuw hoeven te worden geboren. Het is allemaal een kwestie van definitie.

[Luther]

Ik vind alles goed en best en ben zeker geen hypercalvinist. Maar ik zou niet weten waarom ds. Zippro uitvoeriger moet omschrijven wat hij vindt. Ten eerste heeft hij precies gemeld waarom de stellingen van ds. Kater onjuist zijn en ten tweede heb je voor een ingezonden brief maar weinig woorden tot je beschikking.

Mensen die beweren dat je Christus bewust moet kennen om wedergeboren te zijn, kunnen de DL niet onderschrijven. Dat kan iedere eenvoudige gelovige zo vaststellen. Ds. Zippro geeft daar een duidelijk voorbeeld van.

De gevaren van het hypercalvinisme rechtvaardigen niet het vertellen van onjuiste dingen.

Ik ben zo vrij om te denken dat ds. Kater en ds. Zippro het met elkaar eens zijn, maar dat ds. Zippro reageerde op wat ds. Kater niet stelde.

[Jantje]

Waar baseer je dat nou weer op?

[Erskinees]

Het stukje in het RD is dusdanig kort dat het maar moeilijk een beeld kan geven van de gehouden lezing/de mening van ds. Kater.

[Luther]

Waar baseer je dat nou weer op?

Op wat ds. Kater heeft gezegd, en wat ds. Zippro schrijft.
(En let wel: wat in het RD stond is een fractie van wat hij heeft gezegd.)

[Jantje]

Waar baseer je dat nou weer op?

Op wat ds. Kater heeft gezegd, en wat ds. Zippro schrijft.
(En let wel: wat in het RD stond is een fractie van wat hij heeft gezegd.)

Dat klinkt alsof je er bij aanwezig was... ( )

[Luther]

Waar baseer je dat nou weer op?

Op wat ds. Kater heeft gezegd, en wat ds. Zippro schrijft.
(En let wel: wat in het RD stond is een fractie van wat hij heeft gezegd.)

Dat klinkt alsof je er bij aanwezig was... ( )

Neen! Maar internet is zo mooi soms.

[Jantje]

Kon (of kan) je het ergens beluisteren?

[Mannetje]

Is weleens onderzocht wat de rol van journalisten is in allerlei kerkelijke verwikkelingen?
Een poosje geleden werd er een verslag geschreven over een lezing van ds. Schot, met een titel erboven die door hem niet gedeeld werd. Het gevolg was wat discussie...
Nu wordt een lezing van ds. Kater zeer in het kort weergegeven, waardoor wellicht allerlei nuance verdwijnt, en ook dit roept reactie op.

[Nasrani]

Ds. Zippro van de Ger. Gem. nam het in een ingezonden brief in het RD (3 augustus 2018) op voor de visie dat wedergeboorte en geloof gescheiden mogen worden. In deze leer is de rechtvaardigmaking en het geloof in Jezus een nadere weldaad. Vaak werkt men dan ook nog vanuit de verkiezing en is heilsonzekerheid het gevolg (dit stelde ds. G. Kater ook aan de orde).

Wat is er mis met deze visie? Allereerst begint men met de wedergeboorte. Men leest Dordt vanuit DL 3,12. Daar staat de wedergeboorte beschreven, de welmenende roeping die effect kreeg in het hart van een zondaar. Echter Dordt zelf begint met de welmenende roeping want aan DL 3,12 gaat Dl 3,8 vooraf waar we lezen: '

Verder lezen http://www.500jaarluther.nl/actueel.html

[Jantje]

Ds. Zippro van de Ger. Gem. nam het in een ingezonden brief in het RD (3 augustus 2018) op voor de visie dat wedergeboorte en geloof gescheiden mogen worden. In deze leer is de rechtvaardigmaking en het geloof in Jezus een nadere weldaad. Vaak werkt men dan ook nog vanuit de verkiezing en is heilsonzekerheid het gevolg (dit stelde ds. G. Kater ook aan de orde).

Wat is er mis met deze visie? Allereerst begint men met de wedergeboorte. Men leest Dordt vanuit DL 3,12. Daar staat de wedergeboorte beschreven, de welmenende roeping die effect kreeg in het hart van een zondaar. Echter Dordt zelf begint met de welmenende roeping want aan DL 3,12 gaat Dl 3,8 vooraf waar we lezen: '

Verder lezen http://www.500jaarluther.nl/actueel.html

Wie zit er achter deze site?

[Klavart]

Ds. Zippro van de Ger. Gem. nam het in een ingezonden brief in het RD (3 augustus 2018) op voor de visie dat wedergeboorte en geloof gescheiden mogen worden. In deze leer is de rechtvaardigmaking en het geloof in Jezus een nadere weldaad. Vaak werkt men dan ook nog vanuit de verkiezing en is heilsonzekerheid het gevolg (dit stelde ds. G. Kater ook aan de orde).

Wat is er mis met deze visie? Allereerst begint men met de wedergeboorte. Men leest Dordt vanuit DL 3,12. Daar staat de wedergeboorte beschreven, de welmenende roeping die effect kreeg in het hart van een zondaar. Echter Dordt zelf begint met de welmenende roeping want aan DL 3,12 gaat Dl 3,8 vooraf waar we lezen: '

Verder lezen http://www.500jaarluther.nl/actueel.html

Wie zit er achter deze site?

Niet zulke moeilijke vragen stellen...
http://www.500jaarluther.nl/wij.html

[Jantje]

Oké. Nu weet ik hoe serieus ik deze site moet nemen.