Verontrustende berichten

[Jantje]

Ok. Dia, dank dat je het zo wilde verwoorden! Ik voelde mij toch gedrongen om te reageren zoals ik gedaan heb, en ik ben blij dat je dit nog goed mag opnemen.

Ja mooi en hoopvol, fijn @Dia.

Ik zie de hoop nog niet. Verder ga ik er niet op in.

Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet. (Hebreeën 11 vers 1)

[Jantje]

Beste Johannes en Dia,

Hoewel ik het voor een belangrijk deel met deze antwoorden eens ben, zie ik toch dat we op een fundamenteel punt verschillen. Jullie plaatsen het horen van de stem des Zoons Gods aan het begin van het plaatsmakend werk, terwijl ik er zeer van overtuigd ben dat dit niet zo is. Het plaatsmakend werk eindigt in het horen van de stem des Zoons Gods en gaat dan over in de wedergeboorte en het geloof in Christus.

Johannes, hoe kan het dat wanneer een dode de stem van de Zoon Gods zou horen, en daar zelf nog niets van weet? Dat stel je namelijk in bovengenoemde posting. Dat lijkt mij hetzelfde als het leren van een onbewuste wedergeboorte en een onbewust geloof. Nee, dat is niet zoals ik het ondervonden heb: toen ik onder het voorbereidend werk onder overtuigingen was van mijn gemis van de zaligheid, toen was ik niet reeds levendgemaakt, reeds wedergeboren, maar ik moest dat juist alles nog deelachtig worden. Totdat God in Zijn Zoon Zich aan de ziel openbaarde, maar toen was er ook de omhelzing van deze aangeboden en geopenbaarde Christus.

Jammer, dat jullie zo 'gevangen' zitten in de leer van de onbewuste wedergeboorte zoals die in de Ger. Gem. zwang gaat. Maar dat was waarlijk niet de leer van onze vaderen. Die hielden wedergeboorte, leven en geloof nauw bij elkaar. Wie de Zoon van God heeft, die heeft het leven, wie de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet. En er is geen leven zonder het waarachtige leven des geloofs.

Is dat dan meteen een sterk en verzekerd geloof? Nee, dat zeg ik in het geheel niet. Jazeker moet nog nader geleerd worden wat men in de grond reeds geleerd heeft. Maar men bezit Christus en is met Hem verenigd in een waar zaligmakend geloof dat Hem en al Zijn weldaden toe-eigent. En vóórdat dit het geval is, ontbreekt niet alleen het geloof, maar ook het 'leven'. Het leven begint waarlijk niet bij de overtuiging van zonde, maar bij de kennis van Christus. En daarom:


Zoals je hierboven ziet: onze vaderen noemden alleen dat een geestelijk leven wanneer er ook (tegelijk) was (= geschonken werd) het geloof waarmee zij Christus aangenomen hebben. Je zult vergeefs bij onze vaderen iets vinden over een onbewuste levendmaking vóór dit zaligmakend en met Christus verenigend geloof !

Dat is ook wat Ds.A.Kort verwoord in zijn 2 boeken over schijngeboorte en bloedtheologie.Hij veegt daarmee de leer van Kersten en anderen van tafel.Je bent binnen,of buiten.Toch spreken we in een tijd van zwangerschap van ongeboren leven.Dan is het kind nog niet geboren,maar wel in wording.Dan hoeven we geen ophef te maken tegen abortusklinieken,want dan is er nog geen kind,dus geen leven! Of....zijn we nu toch wat voorzichtiger?

Wat wil je hiermee suggereren? Dat kinderen die nog niet geboren zijn niet leven? Dus dat ze ook geaborteerd mogen worden?

Bovendien: als er in een tijd van zwangerschap ongeboren leven is, is 'het zaad al aan het ontkiemen' (Dus is de Heilige Geest al bezig in het hart) en weet je daar ook al iets van (De 'eerste ritselingen' in het genadeleven kun je al heel vroeg merken!). Want dat is aan de boom ook te zien, als er vruchten aankomen (Al zijn ze dan nog niet rijp; maar ze wórden wél rijp...). Dus je (overigens foute) vergeestelijking gaat ook hierin volledig mank. Ik zou van jouw hierin dan ook een Bijbels argument willen, want je veegt de topic van 'Zonderling' van tafel met een argument dat 'het niet naar de leer van ds. Kersten zou zijn'. Maar ik weet 100% zeker dat ds. Kersten het met deze topic van harte eens zou zijn...

Bovendien: je verwijst weer naar de leer van deze en die, maar het gaat om Gods Woord! Dat is onfeilbaar; alle woorden van mensen zijn wél feilbaar. Maar we moeten alleen op Zijn Woord steunen. Want als we het op allerlei 'andere leunsels en steunsels' laten rusten, dan is het een valse rust!!!

Kun je nog antwoord geven op de eerdere topics, die ik als reactie gaf en waarin ik wat vragen had over onduidelijkheden uit jouw topics?

[-DIA-]

Ok. Dia, dank dat je het zo wilde verwoorden! Ik voelde mij toch gedrongen om te reageren zoals ik gedaan heb, en ik ben blij dat je dit nog goed mag opnemen.

Ja mooi en hoopvol, fijn @Dia.

Ik zie de hoop nog niet. Verder ga ik er niet op in.

Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet. (Hebreeën 11 vers 1)

Dat weten we ook wel... Het zijn de woorden van de zaken. Maar ik bedoel de zaken van de woorden.

[Jantje]

Ja mooi en hoopvol, fijn @Dia.

Ik zie de hoop nog niet. Verder ga ik er niet op in.

Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet. (Hebreeën 11 vers 1)

Dat weten we ook wel... Het zijn de woorden van de zaken. Maar ik bedoel de zaken van de woorden.

Waarom zie je nog geen hoop in de zaken van de woorden dan? Als er nader tot elkaar gekomen mag worden is dat toch hoopvol? Of niet?

[-DIA-]

Ik zie de hoop nog niet. Verder ga ik er niet op in.

Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet. (Hebreeën 11 vers 1)

Dat weten we ook wel... Het zijn de woorden van de zaken. Maar ik bedoel de zaken van de woorden.

Waarom zie je nog geen hoop in de zaken van de woorden dan? Als er nader tot elkaar gekomen mag worden is dat toch hoopvol? Of niet?

Kan bekend zijn; een mens kan me niet helpen.

[eilander]

Onze hoop hoeft ook niet als een conclusie getrokken te worden uit wat wij meemaken. Onze hoop is alleen: "Hij spreekt gewis tot elk die voor Hem leeft".
Die ervaring is duidelijk en kan niet uit ons geheugen gewist worden. Hetgeen niet betekent dat het voor ons niet weer donker zou kunnen worden, meestal door eigen schuld.

[samanthi]

Welke vertaling gebruikbaar jij dan? Bij mij staat doden zullen horen de Stem van de Zoon van God en die ze horen zullen leven. Johannes 5 vers 15

Joh 5:25 Voorwaar,voorwaar zeg Ik u:De ure komt en is nu,wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods,en die ze gehoord hebben,zullen leven.

Dus niet:niet alle doden zullen horen maar alleen de doden die de Heere verkiest.
Er staat in het Grieks zelf amen amen voor, zo belangrijk is het en er staat niets over verkiezing, wel in andere Bijbelgedeelten, maar hier niet.

Laat de Bijbel staan zoals hij geschreven is
Wet èn evangelie
Zonden èn genade
De nodiging en de eis èn de verkiezing

[samanthi]

Beste Johannes en Dia,

Hoewel ik het voor een belangrijk deel met deze antwoorden eens ben, zie ik toch dat we op een fundamenteel punt verschillen. Jullie plaatsen het horen van de stem des Zoons Gods aan het begin van het plaatsmakend werk, terwijl ik er zeer van overtuigd ben dat dit niet zo is. Het plaatsmakend werk eindigt in het horen van de stem des Zoons Gods en gaat dan over in de wedergeboorte en het geloof in Christus.

Johannes, hoe kan het dat wanneer een dode de stem van de Zoon Gods zou horen, en daar zelf nog niets van weet? Dat stel je namelijk in bovengenoemde posting. Dat lijkt mij hetzelfde als het leren van een onbewuste wedergeboorte en een onbewust geloof. Nee, dat is niet zoals ik het ondervonden heb: toen ik onder het voorbereidend werk onder overtuigingen was van mijn gemis van de zaligheid, toen was ik niet reeds levendgemaakt, reeds wedergeboren, maar ik moest dat juist alles nog deelachtig worden. Totdat God in Zijn Zoon Zich aan de ziel openbaarde, maar toen was er ook de omhelzing van deze aangeboden en geopenbaarde Christus.

Jammer, dat jullie zo 'gevangen' zitten in de leer van de onbewuste wedergeboorte zoals die in de Ger. Gem. zwang gaat. Maar dat was waarlijk niet de leer van onze vaderen. Die hielden wedergeboorte, leven en geloof nauw bij elkaar. Wie de Zoon van God heeft, die heeft het leven, wie de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet. En er is geen leven zonder het waarachtige leven des geloofs.

Is dat dan meteen een sterk en verzekerd geloof? Nee, dat zeg ik in het geheel niet. Jazeker moet nog nader geleerd worden wat men in de grond reeds geleerd heeft. Maar men bezit Christus en is met Hem verenigd in een waar zaligmakend geloof dat Hem en al Zijn weldaden toe-eigent. En vóórdat dit het geval is, ontbreekt niet alleen het geloof, maar ook het 'leven'. Het leven begint waarlijk niet bij de overtuiging van zonde, maar bij de kennis van Christus. En daarom:


Zoals je hierboven ziet: onze vaderen noemden alleen dat een geestelijk leven wanneer er ook (tegelijk) was (= geschonken werd) het geloof waarmee zij Christus aangenomen hebben. Je zult vergeefs bij onze vaderen iets vinden over een onbewuste levendmaking vóór dit zaligmakend en met Christus verenigend geloof !

Dat is ook wat Ds.A.Kort verwoord in zijn 2 boeken over schijngeboorte en bloedtheologie.Hij veegt daarmee de leer van Kersten en anderen van tafel.Je bent binnen,of buiten.Toch spreken we in een tijd van zwangerschap van ongeboren leven.Dan is het kind nog niet geboren,maar wel in wording.Dan hoeven we geen ophef te maken
tegen abortusklinieken,want dan is er nog geen kind,dus geen leven! Of....zijn we nu toch wat voorzichtiger?

Dit kan je niet vergeestelijken, de Bijbel doet dat ook niet johannes 1:13

[Johannes van Dijk]

Welke vertaling gebruikbaar jij dan? Bij mij staat doden zullen horen de Stem van de Zoon van God en die ze horen zullen leven. Johannes 5 vers 15

Joh 5:25 Voorwaar,voorwaar zeg Ik u:De ure komt en is nu,wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods,en die ze gehoord hebben,zullen leven.

Dus niet:niet alle doden zullen horen maar alleen de doden die de Heere verkiest.
Er staat in het Grieks zelf amen amen voor, zo belangrijk is het en er staat niets over verkiezing, wel in andere Bijbelgedeelten, maar hier niet.

Laat de Bijbel staan zoals hij geschreven is
Wet èn evangelie
Zonden èn genade
De nodiging en de eis èn de verkiezing

Het valt mij telkens op dat jij dingen die ik noem gericht op bepaalde onderwerpen,uit elkaar trekt als warme kauwgom,en fileert tot op het bot.Denk je echt dat ik uit de Pindakaas kom of zo? ik hamer steeds op 2 wegen,wet en evangelie,dood en leven,vloek en zegen.Er staat in de Schrift: En dwing ze om in te gaan! Dat is écht niet aan jouw gericht hoor.Daar zijn geroepen knechten Gods voor.

[Tiberius]

Speel niet op de persoon, a.u.b.
Daarom heb ik hier wat berichten weggehaald.

[samanthi]

Johannes schreef: Het valt mij telkens op dat jij dingen die ik noem gericht op bepaalde onderwerpen,uit elkaar trekt als warme kauwgom,en fileert tot op het bot.Denk je echt dat ik uit de Pindakaas kom of zo? ik hamer steeds op 2 wegen,wet en evangelie,dood en leven,vloek en zegen.Er staat in de Schrift: En dwing ze om in te gaan! Dat is écht niet aan jouw gericht hoor.Daar zijn geroepen knechten Gods voor.

Wij moeten allen mensen winnen voor het evangelie en niet zeggen: ben ik mijns broeders hoeder.
Ik trek echt niets als kauwgom uit elkaar, ik reageer op jou postings.
Voor de duidelijkheid nog even onder elkaar gezet.

Johannes schreef:Er staat niet alle doden zullen horen,maar alleen de doden die de Heere verkiest.

Samanthi schreef: Joh 5:25 Voorwaar,voorwaar zeg Ik u:De ure komt en is nu,wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods,en die ze gehoord hebben,zullen leven.

Dus niet:niet alle doden zullen horen maar alleen de doden die de Heere verkiest.
Er staat in het Grieks zelf amen amen voor, zo belangrijk is het en er staat niets over verkiezing, wel in andere Bijbelgedeelten, maar hier niet.

Laat de Bijbel staan zoals hij geschreven is
Wet èn evangelie
Zonden èn genade
De nodiging en de eis èn de verkiezing

[mcgk]

Er staat in de Schrift: En dwing ze om in te gaan! Dat is écht niet aan jouw gericht hoor.Daar zijn geroepen knechten Gods voor.

Die opdracht is voor het ambt aller gelovigen! Vanuit die opdracht mag Samanthi dat zeker zeggen! Ook tegen een pindakaaspot.

[Jantje]

Beste Johannes en Dia,

Hoewel ik het voor een belangrijk deel met deze antwoorden eens ben, zie ik toch dat we op een fundamenteel punt verschillen. Jullie plaatsen het horen van de stem des Zoons Gods aan het begin van het plaatsmakend werk, terwijl ik er zeer van overtuigd ben dat dit niet zo is. Het plaatsmakend werk eindigt in het horen van de stem des Zoons Gods en gaat dan over in de wedergeboorte en het geloof in Christus.

Johannes, hoe kan het dat wanneer een dode de stem van de Zoon Gods zou horen, en daar zelf nog niets van weet? Dat stel je namelijk in bovengenoemde posting. Dat lijkt mij hetzelfde als het leren van een onbewuste wedergeboorte en een onbewust geloof. Nee, dat is niet zoals ik het ondervonden heb: toen ik onder het voorbereidend werk onder overtuigingen was van mijn gemis van de zaligheid, toen was ik niet reeds levendgemaakt, reeds wedergeboren, maar ik moest dat juist alles nog deelachtig worden. Totdat God in Zijn Zoon Zich aan de ziel openbaarde, maar toen was er ook de omhelzing van deze aangeboden en geopenbaarde Christus.

Jammer, dat jullie zo 'gevangen' zitten in de leer van de onbewuste wedergeboorte zoals die in de Ger. Gem. zwang gaat. Maar dat was waarlijk niet de leer van onze vaderen. Die hielden wedergeboorte, leven en geloof nauw bij elkaar. Wie de Zoon van God heeft, die heeft het leven, wie de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet. En er is geen leven zonder het waarachtige leven des geloofs.

Is dat dan meteen een sterk en verzekerd geloof? Nee, dat zeg ik in het geheel niet. Jazeker moet nog nader geleerd worden wat men in de grond reeds geleerd heeft. Maar men bezit Christus en is met Hem verenigd in een waar zaligmakend geloof dat Hem en al Zijn weldaden toe-eigent. En vóórdat dit het geval is, ontbreekt niet alleen het geloof, maar ook het 'leven'. Het leven begint waarlijk niet bij de overtuiging van zonde, maar bij de kennis van Christus. En daarom:


Zoals je hierboven ziet: onze vaderen noemden alleen dat een geestelijk leven wanneer er ook (tegelijk) was (= geschonken werd) het geloof waarmee zij Christus aangenomen hebben. Je zult vergeefs bij onze vaderen iets vinden over een onbewuste levendmaking vóór dit zaligmakend en met Christus verenigend geloof !

Dat is ook wat Ds.A.Kort verwoord in zijn 2 boeken over schijngeboorte en bloedtheologie.Hij veegt daarmee de leer van Kersten en anderen van tafel.Je bent binnen,of buiten.Toch spreken we in een tijd van zwangerschap van ongeboren leven.Dan is het kind nog niet geboren,maar wel in wording.Dan hoeven we geen ophef te maken tegen abortusklinieken,want dan is er nog geen kind,dus geen leven! Of....zijn we nu toch wat voorzichtiger?

Wat wil je hiermee suggereren? Dat kinderen die nog niet geboren zijn niet leven? Dus dat ze ook geaborteerd mogen worden?

Bovendien: als er in een tijd van zwangerschap ongeboren leven is, is 'het zaad al aan het ontkiemen' (Dus is de Heilige Geest al bezig in het hart) en weet je daar ook al iets van (De 'eerste ritselingen' in het genadeleven kun je al heel vroeg merken!). Want dat is aan de boom ook te zien, als er vruchten aankomen (Al zijn ze dan nog niet rijp; maar ze wórden wél rijp...). Dus je (overigens foute) vergeestelijking gaat ook hierin volledig mank. Ik zou van jouw hierin dan ook een Bijbels argument willen, want je veegt de topic van 'Zonderling' van tafel met een argument dat 'het niet naar de leer van ds. Kersten zou zijn'. Maar ik weet 100% zeker dat ds. Kersten het met deze topic van harte eens zou zijn...

Bovendien: je verwijst weer naar de leer van deze en die, maar het gaat om Gods Woord! Dat is onfeilbaar; alle woorden van mensen zijn wél feilbaar. Maar we moeten alleen op Zijn Woord steunen. Want als we het op allerlei 'andere leunsels en steunsels' laten rusten, dan is het een valse rust!!!

Kun je nog antwoord geven op de eerdere topics, die ik als reactie gaf en waarin ik wat vragen had over onduidelijkheden uit jouw topics?

@Hans: kun je hierop reageren? Ik ben erg benieuwd naar je reactie!

[Johannes van Dijk]

Er staat in de Schrift: En dwing ze om in te gaan! Dat is écht niet aan jouw gericht hoor.Daar zijn geroepen knechten Gods voor.

Die opdracht is voor het ambt aller gelovigen! Vanuit die opdracht mag Samanthi dat zeker zeggen! Ook tegen een pindakaaspot.

Okee,wij van Calvé groeten u! bedankt voor de info.

[samanthi]

Er staat in de Schrift: En dwing ze om in te gaan! Dat is écht niet aan jouw gericht hoor.Daar zijn geroepen knechten Gods voor.

Die opdracht is voor het ambt aller gelovigen! Vanuit die opdracht mag Samanthi dat zeker zeggen! Ook tegen een pindakaaspot.

Okee,wij van Calvé groeten u! bedankt voor de info.

Beste Hans
Ik probeer je steeds te weerleggen uit de Schrift, je hoeft toch niet weg te lopen.
Ik vind dit heel verdrietig.